[3e] : je recherche des sujets de dialogue argumentatif intéressants pour les élèves.

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[3e] : je recherche des sujets de dialogue argumentatif intéressants pour les élèves.

Message par Serge le Sam 22 Sep 2012 - 23:42

Bonjour, je cherche des idées de rédactions proposant un dialogue argumentatif pouvant générer une vraie réflexion intéressante chez les deux personnages en présence.
Pas du genre : Toto veut convaincre Martine de mettre de la crème solaire à la plage, ni Tota doit convaincre Martine de ne pas faire sauter en parachute Lola la tortue depuis le 5ème étage, quoi.

Auriez-vous des idées, histoire de varier un peu nos sujets ? Smile

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Re: [3e] : je recherche des sujets de dialogue argumentatif intéressants pour les élèves.

Message par Thalia de G le Dim 23 Sep 2012 - 5:33

Il y en a un qui me paraît intéressant, c'est celui de Monopolis dans les annales zéro.
http://www.ac-nancy-metz.fr/enseign/lettres/inspection/frtroisieme/annales_0/texte_1.htm

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Re: [3e] : je recherche des sujets de dialogue argumentatif intéressants pour les élèves.

Message par Serge le Dim 23 Sep 2012 - 12:36

Merci, c'est une bonne piste !
J'espère en trouver d'autre car je leur ai promis une rédaction avec dialogue argumentatif en temps limité pour mercredi, et j'aimerais leur en donner un qui ne soit pas forcément lié à un texte à lire au préalable (parce que mon quota de photocopie est déjà énorme, donc si je peux éviter cette fois) et ils piaffent d'impatience à l'idée de découvrir un sujet galvanisant (je plaisante, mais bon, si je peux en trouver un qui soit sympa et fasse bien réfléchir, je préfère) Razz

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Re: [3e] : je recherche des sujets de dialogue argumentatif intéressants pour les élèves.

Message par Thalia de G le Dim 23 Sep 2012 - 13:40

Désolée. Je n'ai plus de 3e et rien dans ma besace.

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Re: [3e] : je recherche des sujets de dialogue argumentatif intéressants pour les élèves.

Message par Provence le Dim 23 Sep 2012 - 14:22

Lulu et Toto discutent du bien-fondé des voyages scolaires.

Sinon, j'ai aussi une idée de monologue: Roro qui se demande s'il doit venger son père et perdre sa maîtresse. Tout de suite, ça a de la gueule!

Provence
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Re: [3e] : je recherche des sujets de dialogue argumentatif intéressants pour les élèves.

Message par Serge le Dim 23 Sep 2012 - 14:29

Explosé de rire !!!

Le problème, c'est que les élèves que je récupère cette année en troisième n'ont "jamais étudié le théâtre" (et encore moins le CID), "jamais étudier la versification" ni "appris de récitations (sauf des volontaires)" et aucun n'a jamais seulement entendu parler des valeurs du présent. Shocked

Si, j'aurais adoré leur faire transposer un dialogue du CID ou de Cyrano pour réactiver en plus des connaissances, mais hélas ils ne savent même pas de quoi il s'agit ...

C'est cureiux que le sujet dialogue argumentatif tombe souvent au brevet et qu'on ait si peu d'exemples de sujets intéressants. Shocked

Autre question. Il est écrit qu'il doit dorénavant faire deux pages.

C'est à dire un recto-verso ... ou une copie double remplie ?

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Re: [3e] : je recherche des sujets de dialogue argumentatif intéressants pour les élèves.

Message par John le Dim 23 Sep 2012 - 17:06

Deux pages = un recto-verso.

En sujets d'argumentation, il te suffit d'ouvrir le journal : ça ne manque pas, en ce moment... Wink

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Re: [3e] : je recherche des sujets de dialogue argumentatif intéressants pour les élèves.

Message par malo21 le Dim 23 Sep 2012 - 18:04

le jour de la rentrée je leur ai demandé de faire un paragraphe argumentatif sur l'augmenation future du tabac et le paquet générique et grâce à leur professeur bronchiteuse chronique à cause de la chose, des arguments dans les deux sens furent trouvés.
et bien justement j'aimerais bien faire monopolis en hda, merci thalia.

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Re: [3e] : je recherche des sujets de dialogue argumentatif intéressants pour les élèves.

Message par Thalia de G le Dim 23 Sep 2012 - 18:06

Et sur le téléphone portable ? Ils ont tous quelque chose à dire là-dessus.

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Re: [3e] : je recherche des sujets de dialogue argumentatif intéressants pour les élèves.

Message par Serge le Dim 23 Sep 2012 - 18:43

La majorité des miens n'en ont pas. Razz

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Re: [3e] : je recherche des sujets de dialogue argumentatif intéressants pour les élèves.

Message par malo21 le Dim 23 Sep 2012 - 18:45

encore mieux pour un échange d'arguments alors non? ( y a pas de relais où tu vis serge???)

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Re: [3e] : je recherche des sujets de dialogue argumentatif intéressants pour les élèves.

Message par Thalia de G le Dim 23 Sep 2012 - 18:47

@Serge a écrit:La majorité des miens n'en ont pas. Razz
Étonnant ! Mais je pense qu'ils ont quand même des idées sur le sujet, comme nous sur les collèges sans notes Very Happy

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Re: [3e] : je recherche des sujets de dialogue argumentatif intéressants pour les élèves.

Message par Serge le Dim 23 Sep 2012 - 18:54

Ah ben, tiens ! Deux élèves débattent entre eux sur la suppression des notes ? Razz


Dernière édition par Serge le Dim 23 Sep 2012 - 19:00, édité 1 fois

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Re: [3e] : je recherche des sujets de dialogue argumentatif intéressants pour les élèves.

Message par Derborence le Dim 23 Sep 2012 - 18:58

Les élèves trouvent toujours quelque chose à dire sur le portable.
Si la plupart des tiens n'en ont pas :
Vous souhaitez avoir un téléphone portable. Vos parents y sont opposés. Vous voulez convaincre vos parents de l'utilité d'un téléphone portable. Imaginez le dialogue entre vos parents et vous.

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Re: [3e] : je recherche des sujets de dialogue argumentatif intéressants pour les élèves.

Message par Serge le Dim 23 Sep 2012 - 19:02

C'est vrai qu'à la base je souhaitais un sujet qui pourrait donner lieu à des citations ou exemples littéraires. Par exemple sur l'importance de la lecture ou quelque chose comme ça. Mais peut-être que cela se prête davantage au sujet de réflexion théorique, sans dialogue.

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Re: [3e] : je recherche des sujets de dialogue argumentatif intéressants pour les élèves.

Message par Derborence le Dim 23 Sep 2012 - 19:36

En début d'année, demander des exemples littéraires et des citations me paraît ambitieux. Essaie de trouver un thème sur lesquels tes élèves auront forcément quelque chose à dire, qu'ils soient des élèves brillants ou pas.

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Re: [3e] : je recherche des sujets de dialogue argumentatif intéressants pour les élèves.

Message par jilucorg le Dim 23 Sep 2012 - 22:36

@Thalia de G a écrit:Il y en a un qui me paraît intéressant, c'est celui de Monopolis dans les annales zéro.
http://www.ac-nancy-metz.fr/enseign/lettres/inspection/frtroisieme/annales_0/texte_1.htm
Ces "annales zéro" me paraissent bien étranges, et ne pas correspondre aux caractéristiques du nouveau brevet... Pas de questions qui "engagent le candidat à réagir à sa lecture en justifiant son point de vue" ; dictée de 330 signes seulement (la moitié de ce qui sera donné) ; un seul sujet, avec des consignes demandant plusieurs types de discours, ce qui ne doit plus être fait ("Les consignes qui accompagnaient souvent les sujets lors des dernières sessions du DNB ont été volontairement supprimées afin d’apprécier la capacité des élèves à comprendre la consigne donnée par le sujet et à en déduire eux-mêmes les contraintes d’écriture.") : bizarre, et en tout cas non conforme...

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Re: [3e] : je recherche des sujets de dialogue argumentatif intéressants pour les élèves.

Message par Invité le Dim 23 Sep 2012 - 22:49

@Serge a écrit:Merci, c'est une bonne piste !
J'espère en trouver d'autre car je leur ai promis une rédaction avec dialogue argumentatif en temps limité pour mercredi, et j'aimerais leur en donner un qui ne soit pas forcément lié à un texte à lire au préalable (parce que mon quota de photocopie est déjà énorme, donc si je peux éviter cette fois) et ils piaffent d'impatience à l'idée de découvrir un sujet galvanisant (je plaisante, mais bon, si je peux en trouver un qui soit sympa et fasse bien réfléchir, je préfère) Razz

Un sujet du type : vous êtes très attiré par un genre littéraire précis 4 (ex...) ; vous voulez convaincre votre meilleur(e) ami(e) qui lui/elle, préfère les romans (...), de lire le dernier roman que vous avez adoré.
Argumentez en conséquence dans un dialogue fictif.

Si j'avais des 3ème cette année, je crois que j'irais de ce côté-là.
Tu peux toujours les faire discuter des caricatures de Charlie Hebdo, mais bon, en lettres, autant travailler à partir de la littérature.

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Re: [3e] : je recherche des sujets de dialogue argumentatif intéressants pour les élèves.

Message par Serge le Dim 23 Sep 2012 - 23:36

Bonne idée !

@Derborence a écrit:En début d'année, demander des exemples littéraires et des citations me paraît ambitieux. Essaie de trouver un thème sur lesquels tes élèves auront forcément quelque chose à dire, qu'ils soient des élèves brillants ou pas.

Le souci, c'est que mes élèves maîtrisent à peu près tous les exemples littéraires, les grands thèmes de chaque oeuvre (OI, cursive, étude par extraits)

On note une synthèse à chaque fois, et entre la 6ème et la 3ème, ils sont assez armés.
Mais là, c'est la première fois que j'hérite d'une classe de troisième que je n'ai jamais eu avant, et si j'en crois ce qu'ils me disent, ils n'ont presque rien lu, retenu, appris. Je sais qu'il faut toujours prendre ce qu'ils disent avec du recul, et que de toute façon on fait avec les élèves qu'on a, mais je sens que ça va être dur cette année de proposer des choses aussi ambitieuses que d'habitude. J'ai du mal à faire le deuil de certaines choses que je ne pourrais pas aborder (car ils n'ont pas même une vague idée des valeurs du présent, je sens qu'on va devoir tout reprendre et sacrifier une partie du programme de troisième pour revoir celui de 6ème/5ème ... mais bon, je veux essayer de les tirer vers le haut au maximum, je sens que baucoup en ont le potentiel, mais il semble leur manquer les bases)


Dernière édition par Serge le Lun 24 Sep 2012 - 11:17, édité 1 fois

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Re: [3e] : je recherche des sujets de dialogue argumentatif intéressants pour les élèves.

Message par Thalia de G le Lun 24 Sep 2012 - 5:04

@jilucorg a écrit:
@Thalia de G a écrit:Il y en a un qui me paraît intéressant, c'est celui de Monopolis dans les annales zéro.
http://www.ac-nancy-metz.fr/enseign/lettres/inspection/frtroisieme/annales_0/texte_1.htm
Ces "annales zéro" me paraissent bien étranges, et ne pas correspondre aux caractéristiques du nouveau brevet... Pas de questions qui "engagent le candidat à réagir à sa lecture en justifiant son point de vue" ; dictée de 330 signes seulement (la moitié de ce qui sera donné) ; un seul sujet, avec des consignes demandant plusieurs types de discours, ce qui ne doit plus être fait ("Les consignes qui accompagnaient souvent les sujets lors des dernières sessions du DNB ont été volontairement supprimées afin d’apprécier la capacité des élèves à comprendre la consigne donnée par le sujet et à en déduire eux-mêmes les contraintes d’écriture.") : bizarre, et en tout cas non conforme...
Je sais bien. C'était un seul sujet auquel je faisais référence.

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Re: [3e] : je recherche des sujets de dialogue argumentatif intéressants pour les élèves.

Message par jilucorg le Lun 24 Sep 2012 - 10:38

@Thalia de G a écrit:Je sais bien. C'était un seul sujet auquel je faisais référence.
Oui bien sûr ; ce n'était qu'une remarque au passage sur cette ressource qui se présente comme "annales zéro" pour le DNB 2013 alors que...

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