Je fais 19h, et mon VS indique "18,06h". Que dois-je faire ?

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Je fais 19h, et mon VS indique "18,06h". Que dois-je faire ?

Message par Paddy le Dim 23 Sep 2012 - 15:56

Les VS arrivent et sur le mien on me compte 18,06 h (heure de chaire comprise) alors que mon emploi du temps fait 19 h (heure de chaire comprise), tout ça car on a annualisé dans notre lycée les dédoublements, les enseignements d'exploration et l'accompagnement personalisé qui sont maintenant comptés sur 30 semaines et non plus sur 36. Tout cela pour permettre à tous "un confort pédagogique" avec des "effectifs réduits". C'est donc moi qui financent mes conditions de travail ? Est ce bien légal ? Comment contester si cela ne l'était pas ?
Merci


Dernière édition par John le Dim 23 Sep 2012 - 16:28, édité 1 fois (Raison : titre modifié par cohérence avec le message.)

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Re: Je fais 19h, et mon VS indique "18,06h". Que dois-je faire ?

Message par John le Dim 23 Sep 2012 - 16:02

on a annualisé dans notre lycée les dédoublements, les enseignements d'exploration et l'accompagnement personnalisé qui sont maintenant comptés sur 30 semaines et non plus sur 36
Tu es dans le privé ou dans le public ?
Es-tu sûr que tout a été annualisé : AP, EE et dédoublements ?
Car autant je peux comprendre pour certains EE divisés entre enseignants, autant je ne comprends pas bien ce que signifie l'annualisation pour l'AP et surtout pour les dédoublements.

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Re: Je fais 19h, et mon VS indique "18,06h". Que dois-je faire ?

Message par Karine B. le Dim 23 Sep 2012 - 16:06

@Paddy a écrit:Les VS arrivent et sur le mien on me compte 18,06 h (heure de chaire comprise) alors que mon emploi du temps fait 19 h (heure de chaire comprise), tout ça car on a annualisé dans notre lycée les dédoublements, les enseignements d'exploration et l'accompagnement personalisé qui sont maintenant comptés sur 30 semaines et non plus sur 36. Tout cela pour permettre à tous "un confort pédagogique" avec des "effectifs réduits". C'est donc moi qui financent mes conditions de travail ? Est ce bien légal ? Comment contester si cela ne l'était pas ?
Merci

n'est ce pas une minoration pour plus de 8 h devant moins de 20 élèves ?

Sinon, si tu ne signes pas, aucun risque, la signature n'est demandée que pour éviter les cas de contestation (signer veut dire prendre connaissance, pas être d'accord)

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Re: Je fais 19h, et mon VS indique "18,06h". Que dois-je faire ?

Message par Paddy le Dim 23 Sep 2012 - 16:12

Non non non, il n'est pas question de minoration ou quoi que ce soit. Il y a qu'on nous compte AP + dédoublements de TP + Aide individualisée + heure de vie de classe + enseignements d'exploration sur 30 semaines au lieu de 36. C'est de l'annualisation ni plus ni moins. Ce que je fais dans la semaine ne correspond pas à ce qui est indiqué sur mon VS. Est ce que cela est normal ?

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Re: Je fais 19h, et mon VS indique "18,06h". Que dois-je faire ?

Message par Karine B. le Dim 23 Sep 2012 - 16:15

@Paddy a écrit:Non non non, il n'est pas question de minoration ou quoi que ce soit. Il y a qu'on nous compte AP + dédoublements de TP + Aide individualisée + heure de vie de classe + enseignements d'exploration sur 30 semaines au lieu de 36. C'est de l'annualisation ni plus ni moins. Ce que je fais dans la semaine ne correspond pas à ce qui est indiqué sur mon VS. Est ce que cela est normal ?

Hé bien, vous demandez une audience collective, vous expliquez que le décret de 50 existe encore, que les services sont donc hebdomadaires et que nous ne sommes pas (encore) annualisés

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Re: Je fais 19h, et mon VS indique "18,06h". Que dois-je faire ?

Message par Paddy le Dim 23 Sep 2012 - 16:15

Exemples : 1,5 h de TP est comptabilisée 1,25 h.
0,5 h d'aide est comptée 0,415 h
1 h de vie de classe est comptée 0,33 h
1,5 h d'AP (qui complète aide et heure de vie de classe) qui est comptée 1,25 h.
Et tout ça sur 30 semaines, ce qui n'est pas indiqué sur le VS alors que je fais bien tous ces horaires.


Dernière édition par Paddy le Lun 9 Fév 2015 - 21:23, édité 1 fois

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Re: Je fais 19h, et mon VS indique "18,06h". Que dois-je faire ?

Message par John le Dim 23 Sep 2012 - 16:16

Il y a qu'on nous compte AP + dédoublements de TP + Aide individualisée + heure de vie de classe + enseignements d'exploration sur 30 semaines au lieu de 36.
Vous faites 30h de HVC par an ? Suspect

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Re: Je fais 19h, et mon VS indique "18,06h". Que dois-je faire ?

Message par Paddy le Dim 23 Sep 2012 - 16:18

Ça fait partie intégrante de l'AP que l'établissement a décomposé en AP (pure !!!) + Aide individualisée + Heure de vie de classe (pour y faire l'orientation qui n'est pas faite en AP).

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Re: Je fais 19h, et mon VS indique "18,06h". Que dois-je faire ?

Message par John le Dim 23 Sep 2012 - 16:19

En tout cas : aucun risque à ne pas signer le VS, mais il vaut mieux le signer quand même puisque la signature signifie simplement que tu en as pris connaissance.


Dernière édition par John le Dim 23 Sep 2012 - 16:27, édité 1 fois

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Re: Je fais 19h, et mon VS indique "18,06h". Que dois-je faire ?

Message par John le Dim 23 Sep 2012 - 16:20

Aide individualisée
Ca n'existe plus dans les programmes.

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Re: Je fais 19h, et mon VS indique "18,06h". Que dois-je faire ?

Message par Paddy le Dim 23 Sep 2012 - 16:22

@John a écrit:
Aide individualisée
Ca n'existe plus dans les programmes.

C'est pourtant sa dénomination sur l'emploi du temps. Elle est de une demie heure dans la semaine.

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Re: Je fais 19h, et mon VS indique "18,06h". Que dois-je faire ?

Message par John le Dim 23 Sep 2012 - 16:25

Paddy : tu ne m'as pas répondu ici :
@John a écrit:
on a annualisé dans notre lycée les dédoublements, les enseignements d'exploration et l'accompagnement personnalisé qui sont maintenant comptés sur 30 semaines et non plus sur 36
Tu es dans le privé ou dans le public ?
Es-tu sûr que tout a été annualisé : AP, EE et dédoublements ?
Car autant je peux comprendre pour certains EE divisés entre enseignants, autant je ne comprends pas bien ce que signifie l'annualisation pour l'AP et surtout pour les dédoublements.

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Re: Je fais 19h, et mon VS indique "18,06h". Que dois-je faire ?

Message par ysabel le Dim 23 Sep 2012 - 16:28

@John a écrit:
on a annualisé dans notre lycée les dédoublements, les enseignements d'exploration et l'accompagnement personnalisé qui sont maintenant comptés sur 30 semaines et non plus sur 36
Tu es dans le privé ou dans le public ?
Es-tu sûr que tout a été annualisé : AP, EE et dédoublements ?
Car autant je peux comprendre pour certains EE divisés entre enseignants, autant je ne comprends pas bien ce que signifie l'annualisation pour l'AP et surtout pour les dédoublements.

et bien on ne fait pas cours toute l'année en AP ; c'est ce qu'on fait depuis l'an dernier depuis que la DHG s'est réduite comme une peau de chagrin sinon on n'avait pas les moyens de mettre en place les dédoublements.
chez nous l'AP c'est 27 semaines sur 36...

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Re: Je fais 19h, et mon VS indique "18,06h". Que dois-je faire ?

Message par John le Dim 23 Sep 2012 - 16:32

chez nous l'AP c'est 27 semaines sur 36...
Mais justement : dans ce cas-là, c'est tout à fait normal qu'on ne compte pas 1h par semaine, mais 0,75h.

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Re: Je fais 19h, et mon VS indique "18,06h". Que dois-je faire ?

Message par Paddy le Dim 23 Sep 2012 - 16:34

Pardon M. John !
Bon alors, je suis dans le public.
AP, EE et les dédoublements de TP sont annualisés sur 30 semaines.
Ensuite on ne nous laisse pas le choix des 6 semaines. Ce sont deux en septembre et les 4 dernières de juin-juillet quand nous sommes en corrections et/ ou surveillances. sauf que ces 4 semaines qui ne sont pas faites en juin-juillet par tous (devant élèves), certains sont payés (les 36/36ème) et pas les autres (30/36ème). N'y a-t-il pas rupture de l'égalité entre agents ?

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Re: Je fais 19h, et mon VS indique "18,06h". Que dois-je faire ?

Message par MarieL le Dim 23 Sep 2012 - 16:42

En lisant les premiers messages, je me disais : eh bien, je ne ferais donc ces heures que sur 30 semaines.
Si je comprends bien, ce sera effectivement le cas.
Du coup, je ne vois pas bien où est le problème ?

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Re: Je fais 19h, et mon VS indique "18,06h". Que dois-je faire ?

Message par Paddy le Dim 23 Sep 2012 - 16:46

OK on ne les fait pas, mais personne ne les fait ! Sauf qu'il y en a qui seront payés (ceux qui sont sur 36/36ème) et pas les autres (30/36ème).

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Re: Je fais 19h, et mon VS indique "18,06h". Que dois-je faire ?

Message par MarieL le Dim 23 Sep 2012 - 16:50

Seront payés ceux qui ne font aucune de ces heures "annualisées", c'est bien ça ?
Et cela ne peut concerner que les HSA à priori ?

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Re: Je fais 19h, et mon VS indique "18,06h". Que dois-je faire ?

Message par Paddy le Dim 23 Sep 2012 - 16:51

Deux personnes A et B.
A fait 19 h et B fait 19 h. sauf que A fait AP + aide + Tp dédoublés sur 30 semaines.
Donc sur le VS on compte 18,06 à A et toujours 19 à B qui lui a tout sur 36 semaines.
A et B arrive à la fin de l'année (les 4 dernières semaines).
A est payée sur la base de 18,06 et B sur 19 alors qu'aucun des 2 n'est devant les élèves pour cause de fermeture du lycée (centre d'examens) après la première semaine de juin. A a il me semble, un manque à gagner par rapport à B.
Est-ce normal ?

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Re: Je fais 19h, et mon VS indique "18,06h". Que dois-je faire ?

Message par John le Dim 23 Sep 2012 - 16:55

Paddy, honnêtement, c'est la TA qui pourrait trancher ça. Je ne pense pas que tu auras gain de cause directement auprès de ton cde ou du rectorat avec cet argumentaire.
Mais ce qu'il implique en réalité, ce n'est pas que tu devrais gagner plus, mais qu'il faudrait considérer que tous les profs de lycée ne travaillent que 30 semaines dans l'année.

D'ailleurs, ton argumentaire n'est pas bon : tu oublies un tiers du problème (les 2h de septembre), et tu oublies qu'en juillet on considèrera que tu fais 18h / semaine et non 19h (ça compte normalement pour les heures de surveillance à effectuer).

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Re: Je fais 19h, et mon VS indique "18,06h". Que dois-je faire ?

Message par Paddy le Dim 23 Sep 2012 - 16:57

Je suis OK mais on est dans l'annualisation là non ? N'est-ce pas en contradiction avec le décret de 50 ?

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Re: Je fais 19h, et mon VS indique "18,06h". Que dois-je faire ?

Message par John le Dim 23 Sep 2012 - 17:00

Pas pour des heures qui ne sont pas faites, non.
Mais c'est sûr qu'on se dirige à grands pas vers l'annualisation.

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Re: Je fais 19h, et mon VS indique "18,06h". Que dois-je faire ?

Message par Paddy le Dim 23 Sep 2012 - 17:01

@John a écrit:Paddy, honnêtement, c'est la TA qui pourrait trancher ça. Je ne pense pas que tu auras gain de cause directement auprès de ton cde ou du rectorat avec cet argumentaire.
Mais ce qu'il implique en réalité, ce n'est pas que tu devrais gagner plus, mais qu'il faudrait considérer que tous les profs de lycée ne travaillent que 30 semaines dans l'année.

Parce que les surveillances et les corrections ne sont pas comptées comme temps de travail ?

D'ailleurs, ton argumentaire n'est pas bon : tu oublies un tiers du problème (les 2h de septembre), et tu oublies qu'en juillet on considèrera que tu fais 18h / semaine et non 19h (ça compte normalement pour les heures de surveillance à effectuer).

Parce que les surveillances et les corrections ne sont pas comptées comme temps de travail ?
pour ce qui est des deux premières semaines de septembre, l'administartion ne se gêne pas pour nous dédoubler dès la première semaine de cours.

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Re: Je fais 19h, et mon VS indique "18,06h". Que dois-je faire ?

Message par Mimicracra le Dim 23 Sep 2012 - 17:02

Celui qui fait 19h de COURS peut bien être payé plus que celui qui fait 19h avec AP, AI, HVC, etc .

Précision : Qd j'étais en lycée, il y avait les pros des TPE, AI, classe PAC, etc... Ils faisaient le même nombre d'heures que moi mais objectivement, n'avaient pas du tout ma charge de travail (pauvre pomme avec 4 classes en lettres)... Alors oui, ça ne me choque pas que l'AP soit payée sur 30semaines et les cours sur 36....


Dernière édition par Mimicracra le Dim 23 Sep 2012 - 17:04, édité 1 fois

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Re: Je fais 19h, et mon VS indique "18,06h". Que dois-je faire ?

Message par John le Dim 23 Sep 2012 - 17:02

l'administartion ne se gêne pas pour nous dédoubler dès la première semaine de cours
Ah ben par contre si tu fais plus de 30h, ce n'est pas logique qu'on te fasse une conversion en 30h o_o

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