De l'intérêt des cartes mentales au quotidien ou ponctuellement.

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De l'intérêt des cartes mentales au quotidien ou ponctuellement.

Message par Dugong le Ven 21 Sep 2012 - 19:43

Edit de Caperucita :
Puisque certains semblent absolument vouloir débattre, voici un topic exprès pour le faire. Attention, on argumente, on ne se contente pas de dénigrer et de râler, ou d’encenser le procédé parce qu'il sort de l'ordinaire.


On observera que les "cartes mentales" se veulent des projections * dans le plan d'une structure cérébrale dont nous ne connaissons à peu près rien.

Si déjà, nos élèves de lycée avaient des idées claires sur la hiérarchie des concepts en sciences physiques, ce serait énorme.

Malheureusement, toute trace de hiérarchie a été soigneusement éliminée des contenus d'enseignement. Ce sur quoi, les manipulateurs de gadgets graphiques restent muets comme des cartes.

* de Mercator, le super-héros des forces de vente de logiciels patatoïdaux ?

Dugong
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Re: De l'intérêt des cartes mentales au quotidien ou ponctuellement.

Message par Ancolie le Ven 21 Sep 2012 - 21:46

Juste une réflexion à propos des cartes mentales que je connais peu...Mais d'après ce que j'avais saisi c'est une méthode pour s'approprier un cours, un cheminement une idée donc à faire soi-même et pour soi-même. Je ne vois donc pas l'intérêt d'utiliser les cartes des autres.
Je suis peut être dans l'erreur mais le mind mapping m'avait été présentée ainsi Wink


Dernière édition par Ancolie le Ven 21 Sep 2012 - 21:55, édité 1 fois

Ancolie
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Re: De l'intérêt des cartes mentales au quotidien ou ponctuellement.

Message par Invité le Ven 21 Sep 2012 - 21:48

L'intérêt, c'est d'essayer de la construire avec les élèves. Enfin, je trouve.
Après, si ça convient à certains, ils sont libres de faire les leurs, en plus.

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Re: De l'intérêt des cartes mentales au quotidien ou ponctuellement.

Message par caperucita le Ven 21 Sep 2012 - 21:55

@Ancolie a écrit:Juste une réflexion à propos des cartes mentales que je connais peu...Mais d'après ce que j'avais saisi c'est une méthode certes pour s'approprier un cours, un cheminement une idée donc quelques chose à faire par soi-même et pour soi-même. Je ne vois donc pas l'intérêt d'utiliser les cartes des autres.
Je suis peut être dans l'erreur mais le mind mapping m'avait été présenté ainsi Wink

Tu dis peut-être ça par rapport à ma première réponse, alors je m'explique : j'ai utilisé la carte mentale dans une séquence sur "le déroulement d'une journée" en espagnol. Donc, à partir de là, toutes les cartes mentales qu'on peut trouver sont toutes très ressemblantes, car tous les collègues mettent plus ou moins les mêmes choses dans cette séquence. Celle que j'ai choisie était très logique, très bien faite. L'ensemble s'organisait autour d'une horloge au centre de la carte, avec d'un point à l'autre de l'horloge toutes les actions du quotidien, dans l'ordre chronologique, du lever au coucher, en passant par le petit-déjeuner, la douche, les repas etc.

_________________
Premier néo-commandement : Je ne mettrai point de S au futur !!!
Par contre,si j'avais un marteau, je cognerais le jour, je cognerais la nuit, j'y mettrais tout mon coeur ! Razz Razz

caperucita
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Re: De l'intérêt des cartes mentales au quotidien ou ponctuellement.

Message par Ancolie le Ven 21 Sep 2012 - 21:58

@caperucita a écrit:
@Ancolie a écrit:Juste une réflexion à propos des cartes mentales que je connais peu...Mais d'après ce que j'avais saisi c'est une méthode certes pour s'approprier un cours, un cheminement une idée donc quelques chose à faire par soi-même et pour soi-même. Je ne vois donc pas l'intérêt d'utiliser les cartes des autres.
Je suis peut être dans l'erreur mais le mind mapping m'avait été présenté ainsi Wink

Tu dis peut-être ça par rapport à ma première réponse, alors je m'explique : j'ai utilisé la carte mentale dans une séquence sur "le déroulement d'une journée" en espagnol. Donc, à partir de là, toutes les cartes mentales qu'on peut trouver sont toutes très ressemblantes. Celle que j'ai choisie était très logique, très bien faite. L'ensemble s'organisait autour d'une horloge au centre de la carte, avec d'un point à l'autre de l'horloge toutes les actions du quotidien, dans l'ordre chronologique, du lever au coucher, en passant par le petit-déjeuner, la douche, les repas etc.

Non pas spécialement, il me semblait que c'était l'idée générale...

( Embarassed bouh éditée avant que je revienne lire mes âneries et mes fautes, je change toujours de mot dans la phrase ajouté au manque de relecture, j'ai honte Oups

Ancolie
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Re: De l'intérêt des cartes mentales au quotidien ou ponctuellement.

Message par Nita le Ven 21 Sep 2012 - 22:16

L'intérêt de la démarche d'Isis, c'est de montrer comment ça fonctionne, dans plusieurs matières, pour que ceux à qui elle l'aura montré puissent adopter la démarche, si elle leur convient. Je suis réellement persuadée que la carte mentale peut être efficace, et peut permettre à certains de comprendre comment apprendre.
Moi, ça me fait le même effet qu'un diagramme, mon neurone décède sur le champ, mais ce n'est pas une raison.

_________________
A clean house is a sign of a broken computer.

Nita
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Re: De l'intérêt des cartes mentales au quotidien ou ponctuellement.

Message par nlm76 le Ven 21 Sep 2012 - 22:42

Bonjour,

pardonnez-moi de profiter de cette discussion pour dire combien je trouve que ces choses-là sont des fumisteries :
1. Certes, des schémas construits intelligemment peuvent être fort utiles.
2. L'obsession des schémas revient systématiquement à la haine du logos, du discours construit et de l'intelligence. Le propre d'un véritable discours organisé, c'est justement de donner forme à la réalité, dans toute sa complexité.

nlm76
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Re: De l'intérêt des cartes mentales au quotidien ou ponctuellement.

Message par Invité le Ven 21 Sep 2012 - 22:46

Certes. Mais personne ne parle d'obsession des schémas, là. Il s'agit simplement d'apprendre à se servir d'un outil à bon escient...

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Re: De l'intérêt des cartes mentales au quotidien ou ponctuellement.

Message par Isis39 le Sam 22 Sep 2012 - 9:55

holderfar a écrit:Certes. Mais personne ne parle d'obsession des schémas, là. Il s'agit simplement d'apprendre à se servir d'un outil à bon escient...

et voilà ! Un outil utile parfois, pas utilisé systématiquement.
Mais visiblement certains pensent que quand on propose et utilise un nouvel outil, on jette tout le reste...
Drôle de vision...

Isis39
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Re: De l'intérêt des cartes mentales au quotidien ou ponctuellement.

Message par Stered le Sam 22 Sep 2012 - 10:25

holderfar a écrit:Certes. Mais personne ne parle d'obsession des schémas, là. Il s'agit simplement d'apprendre à se servir d'un outil à bon escient...

Oui. C'est un outil très utile à certains esprits, moins à d'autres, mais je trouverais dommage de s'en passer totalement.
Pour une leçon de grammaire, certains de mes élèves retiennent mieux la leçon en I, a, b, c, II, a, b, c.
D'autres ont besoin d'un tableau.
D'autres retiendront avec une carte mentale.
J'essaye donc de varier les présentations, mais aussi de leur apprendre à construire eux-mêmes les synthèses qui stimulent le plus leur mémoire (parce que je ne vais pas faire leçon/tableau/carte à chaque fois).

Stered
Grand sage


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Re: De l'intérêt des cartes mentales au quotidien ou ponctuellement.

Message par nlm76 le Sam 22 Sep 2012 - 11:14

Evidemment, parce que sans formation, je m'en servirais à con escient !
A part ça, le mauvais escient c'est, à mon sens le genre de schémas que présentait John au début du fil. Des flèches dans tous les sens, des couleurs pour faire joli, mais surtout pas de mots pour expliciter les relations entre les parties du schéma, surtout pas de discours pour organiser, donner corps à ce dont on parle.
Ce genre de schémas participe au travail de sape contre le discours, la raison : le logos.
Ce que j'affirme là est extrêmement sérieux et réfléchi. Ce n'est pas juste un vilain vieux con qui dit "c'était mieux avant" ; avant comme après, il y a des sophistes et il y a des philosophes. Réfléchissez-y.

nlm76
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Re: De l'intérêt des cartes mentales au quotidien ou ponctuellement.

Message par pavot le Lun 24 Sep 2012 - 21:11

Cartes mentales, socle commun de compétences, vocabulaire propre au privé, au vocabulaire de l'entreprise!!!!!!!!
On y va tout droit, alors posons-nous les bonnes questions!
L'école n'est pas une entreprise!!!!!!!!
Non mais oh!! Evil or Very Mad

pavot
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Re: De l'intérêt des cartes mentales au quotidien ou ponctuellement.

Message par Isis39 le Lun 24 Sep 2012 - 21:24

@pavot a écrit:Cartes mentales, socle commun de compétences, vocabulaire propre au privé, au vocabulaire de l'entreprise!!!!!!!!
On y va tout droit, alors posons-nous les bonnes questions!
L'école n'est pas une entreprise!!!!!!!!
Non mais oh!! Evil or Very Mad

Ah tiens, je ne savais pas que je bossais pour le MEDEF....

Isis39
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Re: De l'intérêt des cartes mentales au quotidien ou ponctuellement.

Message par Invité le Lun 24 Sep 2012 - 21:28

Je pense qu'il ne faut pas tout confondre. Je suis plus que réservée (ça c'est pour rester polie) sur les réformes récentes, qui je pense, partent souvent d'un bon sentiment (mais pas toujours), mais qui sont à mon sens catastrophiques: socle commun en l'état, LPC, la perspective actionnelle comme nouvelle bible en langue.
Mais certains instruments peuvent être utiles: les cartes mentales permettent vraiment à certains élèves de s'y retrouver, alors pourquoi s'en priver?
Isis, ta prep' m'intéresse beaucoup, je t'envoie un mp. Wink

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Re: De l'intérêt des cartes mentales au quotidien ou ponctuellement.

Message par Anacyclique le Lun 24 Sep 2012 - 21:32

holderfar a écrit:Mais certains instruments peuvent être utiles: les cartes mentales permettent vraiment à certains élèves de s'y retrouver, alors pourquoi s'en priver?

Voilà; si ça aide certains élèves à mieux visualiser les choses, pourquoi pas. J'ai vu pas mal d'instits utiliser ça en conjugaison ou en grammaire avec les petits et ça avait l'air de marcher du tonnerre. Je crois qu'on peut tester certaines choses sans tomber dans le jusqu’au boutisme, quand même.

_________________
"Faire ce que l'on dit et dire ce que l'on fait. Passer aux actes afin de faire sa part."

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Re: De l'intérêt des cartes mentales au quotidien ou ponctuellement.

Message par Marcassin le Lun 24 Sep 2012 - 21:32

Le mind mapping, c'est un outil ou une discipline ? Je suis perdu.

_________________
"Je regarde la grammaire comme la première partie de l'art de penser." (Condillac)
"Je ne cherche pas à innover, je cherche à être efficace." (Provence)

Marcassin
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Re: De l'intérêt des cartes mentales au quotidien ou ponctuellement.

Message par Isis39 le Lun 24 Sep 2012 - 21:35

@Marcassin a écrit:Le mind mapping, c'est un outil ou une discipline ? Je suis perdu.

Un outil à la disposition de tous.
Selon les matières et les besoins, il peut être utile ou pas.

Isis39
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Re: De l'intérêt des cartes mentales au quotidien ou ponctuellement.

Message par Isis39 le Lun 24 Sep 2012 - 21:40



Dernière édition par Isis39 le Lun 24 Sep 2012 - 21:49, édité 1 fois

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Re: De l'intérêt des cartes mentales au quotidien ou ponctuellement.

Message par User5899 le Lun 24 Sep 2012 - 21:57

Nellen a écrit:
holderfar a écrit:Mais certains instruments peuvent être utiles: les cartes mentales permettent vraiment à certains élèves de s'y retrouver, alors pourquoi s'en priver?

Voilà; si ça aide certains élèves à mieux visualiser les choses, pourquoi pas. J'ai vu pas mal d'instits utiliser ça en conjugaison ou en grammaire avec les petits et ça avait l'air de marcher du tonnerre. Je crois qu'on peut tester certaines choses sans tomber dans le jusqu’au boutisme, quand même.
Ben, on peut reprocher, c'est vrai, quelque scepticisme à quelques membres du forum, mais curieusement, ce sont les mêmes qui ont à faire avec les conséquences, non pas des cartes seules, mais des démarches récemment apparues. Ca avait peut-être l'air de marcher du tonnerre, alors j'attends la carte mentale qui permette à 90% d'une classe de seconde lambda d'aujourd'hui
-de repérer un verbe dans une phrase
-de conjuguer le verbe "être" sans fautes.
Si vous trouvez, je me convertis.


Isis39 : oui, hein ? Razz

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Re: De l'intérêt des cartes mentales au quotidien ou ponctuellement.

Message par Ancolie le Lun 24 Sep 2012 - 22:02

Cripure a écrit:
Nellen a écrit:
holderfar a écrit:Mais certains instruments peuvent être utiles: les cartes mentales permettent vraiment à certains élèves de s'y retrouver, alors pourquoi s'en priver?

Voilà; si ça aide certains élèves à mieux visualiser les choses, pourquoi pas. J'ai vu pas mal d'instits utiliser ça en conjugaison ou en grammaire avec les petits et ça avait l'air de marcher du tonnerre. Je crois qu'on peut tester certaines choses sans tomber dans le jusqu’au boutisme, quand même.
Ben, on peut reprocher, c'est vrai, quelque scepticisme à quelques membres du forum, mais curieusement, ce sont les mêmes qui ont à faire avec les conséquences, non pas des cartes seules, mais des démarches récemment apparues. Ca avait peut-être l'air de marcher du tonnerre, alors j'attends la carte mentale qui permette à 90% d'une classe de seconde lambda d'aujourd'hui
-de repérer un verbe dans une phrase
-de conjuguer le verbe "être" sans fautes.
Si vous trouvez, je me convertis.



Mr Cripure, les cartes c'est comme le psy, il faut le vouloir, s'impliquer,ne pas avoir peur de remuer la m....

Ceci dit je ne m'en suis jamais servie, c'était conseillé à mon gamin, il en a fait une une véritable oeuvre d'art, puis je me suis aperçue que ce n'était pas la peine, qu'il valait bien mieux pour lui qu'il continue à peindre ailleurs Very Happy

Ancolie
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Re: De l'intérêt des cartes mentales au quotidien ou ponctuellement.

Message par JPhMM le Lun 24 Sep 2012 - 22:03

Cripure a écrit:Ca avait peut-être l'air de marcher du tonnerre, alors j'attends la carte mentale qui permette à 90% d'une classe de seconde lambda d'aujourd'hui [...]
-de conjuguer le verbe "être" sans fautes.
Si vous trouvez, je me convertis.

Ça ?



Dernière édition par JPhMM le Lun 24 Sep 2012 - 22:04, édité 1 fois

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

JPhMM
Demi-dieu


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Re: De l'intérêt des cartes mentales au quotidien ou ponctuellement.

Message par Isis39 le Lun 24 Sep 2012 - 22:04

Cripure a écrit:
Nellen a écrit:
holderfar a écrit:Mais certains instruments peuvent être utiles: les cartes mentales permettent vraiment à certains élèves de s'y retrouver, alors pourquoi s'en priver?

Voilà; si ça aide certains élèves à mieux visualiser les choses, pourquoi pas. J'ai vu pas mal d'instits utiliser ça en conjugaison ou en grammaire avec les petits et ça avait l'air de marcher du tonnerre. Je crois qu'on peut tester certaines choses sans tomber dans le jusqu’au boutisme, quand même.
Ben, on peut reprocher, c'est vrai, quelque scepticisme à quelques membres du forum, mais curieusement, ce sont les mêmes qui ont à faire avec les conséquences, non pas des cartes seules, mais des démarches récemment apparues. Ca avait peut-être l'air de marcher du tonnerre, alors j'attends la carte mentale qui permette à 90% d'une classe de seconde lambda d'aujourd'hui
-de repérer un verbe dans une phrase
-de conjuguer le verbe "être" sans fautes.
Si vous trouvez, je me convertis.


Isis39 : oui, hein ? Razz

Nous aussi on a des élèves qui ont bien du mal avec le français...
Mais je ne comprend pas pourquoi mon utilisation ponctuelle des cartes mentales, par exemple pour faire des fiches de révisions, a à voir avec ça !

De plus, l'utilisation des cartes mentales en français peut être utile. Je le tiens de collègues chevronnés de lycée.

Isis39
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Re: De l'intérêt des cartes mentales au quotidien ou ponctuellement.

Message par Ancolie le Lun 24 Sep 2012 - 22:04

@JPhMM a écrit:
de conjuguer le verbe "être" sans fautes.

Ça ?



yesyes

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Re: De l'intérêt des cartes mentales au quotidien ou ponctuellement.

Message par Isis39 le Lun 24 Sep 2012 - 22:06

et alors ?

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Re: De l'intérêt des cartes mentales au quotidien ou ponctuellement.

Message par Ancolie le Lun 24 Sep 2012 - 22:26

J'espère que je ne ferai pas dévier le sujet encore une fois mais j'insiste lourdement: je ne vois pas en quoi la carte mentale serait plus claire et plus abordable qu'un cours classique.
Ainsi pour réviser, faire des fiches , je pense que c'est une méthode de réappropriation du cours, donc une affaire personnelle.
Je n'aimerais pas à avoir à travailler avec ce type de support si la carte avait été conçue par une tierce personne.

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