De l'intérêt des cartes mentales au quotidien ou ponctuellement.

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Re: De l'intérêt des cartes mentales au quotidien ou ponctuellement.

Message par Invité le Mar 25 Sep 2012 - 23:49

Et quand bien même tu aurais raison sur la "mémoire de tout un chacun": essayer un outil qui permet de stimuler un aspect de cette mémoire peut valoir le coup, non?
Après tout, personne n'est forcé d'utiliser les cartes mentales, mais offrir une formation pour que les gens sachent que ça existe, ça me paraît pertinent.
Bien plus que les formations transversales à la noix sur l'orientation orchestrées par des illuminés du CIO, par exemple.

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Re: De l'intérêt des cartes mentales au quotidien ou ponctuellement.

Message par FD le Mar 25 Sep 2012 - 23:54

@John a écrit:
Ben non. Ça c'est des foutaises.
Ben voyons...
Et en plus, c'est dit avec un tel aplomb Shocked
C’est pourtant expliqué dans des livres tout à fait sérieux comme Why Don’t Students Like School (ou Pourquoi les enfants n’aiment pas l’école ?) de Daniel Willingham.
C’est vrai que tout le monde n’a pas la même mémoire visuelle ou auditive, mais ça n’a pas de conséquence pour la façon d’enseigner car à l’école la plupart du temps le but est de comprendre et de retenir la signification des choses, et non des détails visuels ou auditifs.
Pour reprendre un exemple donné dans ce livre, si on suppose qu’Anne est « auditive » et Victor « visuel », et qu’on leur donne à chacun deux listes de vocabulaire à apprendre, la première à l’aide d’enregistrements de définitions, la deuxième à l’aide d’images, la théorie des différents styles d’apprentissage prédit qu’Anne devrait mieux retenir la première liste et Victor la deuxième. Des tas d’expériences à ce sujet ont été faites et la plupart infirment cette prédiction.
Tout ce que cette distinction entre auditifs et visuels signifie, c’est que, par exemple, Anne sera plus douée que Victor pour imiter un accent étranger, et Victor sera plus doué qu’Anne pour reproduire précisément une image (sinon on se demande pourquoi on les considère comme auditive et visuel respectivement), et il n’y a pas grand-chose à y faire, on ne va pas donner une image de l’accent à Victor pour l’aider.

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Re: De l'intérêt des cartes mentales au quotidien ou ponctuellement.

Message par John le Mar 25 Sep 2012 - 23:55

La mémoire de tout un chacun est à la fois auditive, visuelle et kinesthésique.
Chacun a ces trois mémoires : c'est évident.
Certains ont développé davantage un type de mémoire que d'autres, ça me semble évident également.
Si tu es persuadé, à partir de ton propre cas, que cela n'est pas vrai, eh bien considère que ceux qui pensent être plus à l'aise pour retenir des choses en les voyant, en les entendant et/ou en les associant à un geste sont des illuminés, convaincus par les théories de La Garanderie avant même de les avoir lues ou d'en avoir jamais entendu parler.

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Re: De l'intérêt des cartes mentales au quotidien ou ponctuellement.

Message par User5899 le Mar 25 Sep 2012 - 23:59

@nlm76 a écrit:
@caperucita a écrit:Mais c'est comme la mémoire, il en existe de plusieurs types : la mémoire visuelle, la mémoire auditive, la mémoire kinesthésique etc.
Ben non. Ça c'est des foutaises. Ce n'est pas parce qu'une antienne est répétée 250 000 fois qu'elle est vraie.
Hmm, nlm, vous êtes sûr de vous, là ? Parce que des processus de mémorisation divers et variés, il en existe, quand même, et il suffit d'avoir fait des études pour se rappeler que nous avons cherché comment mémoriser au mieux. Enfin, il me semble. Non ?

Edit Bon, je vais farfouiller dans le PAF et tâcher des dénicher des formations ad hoc Razz

Edit 2 Finalement, j'ai pris une formation au TNI lol!

Spoiler:
(Ainsi qu'une formation sur l'apport des Arabes à l'histoire des sciences. Ca, au moins, ça peut être bien).

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Re: De l'intérêt des cartes mentales au quotidien ou ponctuellement.

Message par doctor who le Mer 26 Sep 2012 - 7:21

Ce qui serait stupide, ce serait d'enfermer un élève assez tôt dans une forme de mémoire sous prétexte qu'on l'a diagnostiqué comme tel en primaire.

Le but doit être, je n'en vois pas d'autre, de développer concomitamment tous les types de mémoire, pour qu'ils se complètent, s'équilibrent et s'entraident.

Si la carte mentale y aide, why not ? Quand il n'y a pas de déperdition d'information et de compréhension. Si les formatrices ad hoc du forum nous disent que certains gamins y gagnent vraiment, il n'y a pas de raison de ne pas les croire.

J'essaierai prochainement, je verrai ce que ça donne.

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Re: De l'intérêt des cartes mentales au quotidien ou ponctuellement.

Message par JEMS le Mer 26 Sep 2012 - 7:36

C'est comme tout outil, cela s'apprend progressivement. Je n'en abuse pas, mais j'insiste sur :
1- les fondamentaux de la carte mentale sur un exemple concret pour qu'ils puissent y donner un sens,
2- les mécanismes de la carte (relations entre items),
3- la construction progressive,
4- la restitution complète d'un processus.

Nos élèves ont du mal à se projeter, à voir l'intégralité d'une problématique car ils ont des œillères bien souvent liées à leur manque de culture générale et de curiosité. Je ne cesse de répéter aux élèves d'aller le plus loin possible dans leur réflexion, de ne laisser de côté aucune solution même la plus farfelue. Après, ils font des choix en fonction de la pertinence de leurs réponses et des contraintes fixées.

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Re: De l'intérêt des cartes mentales au quotidien ou ponctuellement.

Message par caperucita le Mer 26 Sep 2012 - 13:27

@nlm76 a écrit:
@caperucita a écrit:Mais c'est comme la mémoire, il en existe de plusieurs types : la mémoire visuelle, la mémoire auditive, la mémoire kinesthésique etc.
Ben non. Ça c'est des foutaises. Ce n'est pas parce qu'une antienne est répétée 250 000 fois qu'elle est vraie.

@nlm76 a écrit:Oui, ça me fait plaisir. Surtout quand j'entends répéter toujours les mêmes pensées toutes faites comme si c'était des vérités. Les processus moutonniers méritent un traitement assez violent, en effet, à mon sens.

Maintenant, je le redis : les trucs de La Garanderie n'ont rien de scientifique. La mémoire de tout un chacun est à la fois auditive, visuelle et kinesthésique.
Il n'y aucun point d'appui sérieux à cette catégorisation des humains.


Shocked Soit, je suis une illuminée, mais j'assume. Un exemple tout bête, qui m'est arrivé à plusieurs reprises : après ne pas avoir réussi à me rappeler un nombre (qui peut être un code, un prix etc) plusieurs fois, en l'ayant juste lu, je me dis, bon, je le note sur un bout de papier que je prendrai avec moi, et que je consulterai au moment où j'en aurai besoin. Eh bien il suffit que je me décide à écrire ce nombre sur un papier pour ensuite réussir à le retenir. Pourquoi ? Je n'en sais rien, mais je l'ai constaté plusieurs fois. Lorsque j'essaie ensuite de m'en souvenir, je me revois en train d'écrire ce fichu nombre.

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Re: De l'intérêt des cartes mentales au quotidien ou ponctuellement.

Message par JPhMM le Mer 26 Sep 2012 - 13:32

@Cripure :

A lire :

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Re: De l'intérêt des cartes mentales au quotidien ou ponctuellement.

Message par nlm76 le Mer 26 Sep 2012 - 13:32

@John a écrit:
La mémoire de tout un chacun est à la fois auditive, visuelle et kinesthésique.
Chacun a ces trois mémoires : c'est évident.
Certains ont développé davantage un type de mémoire que d'autres, ça me semble évident également.

[/b]Si tu es persuadé, à partir de ton propre cas, que cela n'est pas vrai, eh bien considère que ceux qui pensent être plus à l'aise pour retenir des choses en les voyant, en les entendant et/ou en les associant à un geste sont des illuminés, convaincus par les théories de La Garanderie avant même de les avoir lues ou d'en avoir jamais entendu parler.
Que tel ou tel être humain ait une mémoire ci ou ça, c'est une ânerie. De même, l'homéopathie, cela peut très bien fonctionner, mais certainement pas pour les raisons affichées. De même le fondement théorique de ces pratiques, caricaturé ici ("chacun a son type de mémoire") est une sottise. Mais les pratiques issues des théories de La Garanderie ne sont pas méprisables. Elles peuvent être souvent utiles, sans aucun doute. D'autant que j'ai cru comprendre qu'il recommandait de développer ces différents "types de mémoire". Et ceux qui se sentent plus à l'aise en associant tel ou tel sens (sensoriel) à leurs apprentissages n'ont pas tort d'utiliser ce soutien, mais ils ont tort de croire devoir se limiter à ce seul sens.

Quoi qu'il en soit, dire «Chacun a son type de mémoire, donc les "cartes mentales" peuvent être utiles à certains.» n'est pas un argument valable.

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Re: De l'intérêt des cartes mentales au quotidien ou ponctuellement.

Message par nlm76 le Mer 26 Sep 2012 - 13:34

@caperucita a écrit:
@nlm76 a écrit:
@caperucita a écrit:Mais c'est comme la mémoire, il en existe de plusieurs types : la mémoire visuelle, la mémoire auditive, la mémoire kinesthésique etc.
Ben non. Ça c'est des foutaises. Ce n'est pas parce qu'une antienne est répétée 250 000 fois qu'elle est vraie.

@nlm76 a écrit:Oui, ça me fait plaisir. Surtout quand j'entends répéter toujours les mêmes pensées toutes faites comme si c'était des vérités. Les processus moutonniers méritent un traitement assez violent, en effet, à mon sens.

Maintenant, je le redis : les trucs de La Garanderie n'ont rien de scientifique. La mémoire de tout un chacun est à la fois auditive, visuelle et kinesthésique.
Il n'y aucun point d'appui sérieux à cette catégorisation des humains.


Shocked Soit, je suis une illuminée, mais j'assume. Un exemple tout bête, qui m'est arrivé à plusieurs reprises : après ne pas avoir réussi à me rappeler un nombre (qui peut être un code, un prix etc) plusieurs fois, en l'ayant juste lu, je me dis, bon, je le note sur un bout de papier que je prendrai avec moi, et que je consulterai au moment où j'en aurai besoin. Eh bien il suffit que je me décide à écrire ce nombre sur un papier pour ensuite réussir à le retenir. Pourquoi ? Je n'en sais rien, mais je l'ai constaté plusieurs fois. Lorsque j'essaie ensuite de m'en souvenir, je me revois en train d'écrire ce fichu nombre.

Quel rapport avec La Garanderie ? c'est le lot de tout un chacun: on mémorise mieux quelque chose qu'on s'est approprié, en acte, aussi bien avec son esprit qu'avec son corps.

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Re: De l'intérêt des cartes mentales au quotidien ou ponctuellement.

Message par caperucita le Mer 26 Sep 2012 - 13:38

Je réagissais au fait que pour toi les différents types de mémoires sont des "foutaises".

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Re: De l'intérêt des cartes mentales au quotidien ou ponctuellement.

Message par doctor who le Mer 26 Sep 2012 - 13:50

À mon avis, il n'y a qu'UNE mémoire, mêlant toutes les mémoires qu'on distingue habituellement pour des raisons scientifiques ou pédagogiques.

J'ai du mal à imaginer que notre évolution d'homme moderne ait eu le temps de modifier les acquis mémoriels de notre long passé de primates. Un singe, disons l'espèce particulière de singe dont nous descendons, devait avoir des besoins mémoriels complexes, satisfaits par des mécanismes cérébraux et corporels eux-mêmes complexes, à la fois kinesthétisques, spatiaux, visuels, auditifs, etc.

Et si les enfants et les adolescents dont on dit qu'ils ont un type de mémoire particulier, dont l'un des aspects pré-cités est dominant, n'était pas le fruit de notre nature humaine, qu'on juge assez complaisamment ces temps derniers "diverses", "plurielles", etc., mais celui d'une mauvaise éducation ?

Dans une maternelle digne de ce nom, le but devrait être d'assouplir LA mémoire de l'élève de manière à ce qu'elle puisse s'adapter le plus efficacement possible à son objet et aux circonstances.

Un élève ou un adulte qui est obligé de passer par un certain type de mémoire pour pouvoir retenir quelque chose est en quelque sorte "handicapé" (j'excepte naturellement ceux qui ont effectivement des liaisons cérébrales ou des troubles mentaux qui peuvent toucher les processus de mémorisation).

Cela dit, une fois que le mal est fait, rien n'interdit de s'appuyer sur la dominante mémorielle d'un élève, mais en ayant toujours en tête l'objectif de développer les autres types de mémoire et de l'affranchir d'une si pesante servitude.

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Re: De l'intérêt des cartes mentales au quotidien ou ponctuellement.

Message par User5899 le Mer 26 Sep 2012 - 14:09

@JPhMM a écrit:@Cripure :

A lire :
Noté.
Merci mon JP ! Wink

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Re: De l'intérêt des cartes mentales au quotidien ou ponctuellement.

Message par FD le Mer 26 Sep 2012 - 17:15

Vous avez lu mon message de la page précédente sur ce que Willingham raconte au sujet de ces styles d’apprentissage? C’est un docteur en psychologie cognitive qui l’écrit en se basant sur des études scientifiques, pas un spécialiste de sciences de l’éducation ou quelqu’un qui se base sur quelques expériences personnelles mal interprétées.

Mais il précise aussi qu’environ 90% des profs croient à cette théorie des différents styles d’apprentissage.

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Re: De l'intérêt des cartes mentales au quotidien ou ponctuellement.

Message par JPhMM le Mer 26 Sep 2012 - 17:22

@FD a écrit:Mais il précise aussi qu’environ 90% des profs croient à cette théorie des différents styles d’apprentissage.
Croyance majoritaire n'est pas démonstration.

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Re: De l'intérêt des cartes mentales au quotidien ou ponctuellement.

Message par FD le Mer 26 Sep 2012 - 17:31

@JPhMM a écrit:
@FD a écrit:Mais il précise aussi qu’environ 90% des profs croient à cette théorie des différents styles d’apprentissage.
Croyance majoritaire n'est pas démonstration.
J’expliquais justement que cette théorie était fausse…

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Re: De l'intérêt des cartes mentales au quotidien ou ponctuellement.

Message par Isis39 le Mer 26 Sep 2012 - 17:33

Cripure a écrit:

Spoiler:
(Ainsi qu'une formation sur l'apport des Arabes à l'histoire des sciences. Ca, au moins, ça peut être bien).

Elle est très bien cette formation, sauf une partie trop mathématiques mais qu'ils ont changé pour cette année.

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Re: De l'intérêt des cartes mentales au quotidien ou ponctuellement.

Message par doctor who le Mer 26 Sep 2012 - 17:40

@FD a écrit:Vous avez lu mon message de la page précédente sur ce que Willingham raconte au sujet de ces styles d’apprentissage? C’est un docteur en psychologie cognitive qui l’écrit en se basant sur des études scientifiques, pas un spécialiste de sciences de l’éducation ou quelqu’un qui se base sur quelques expériences personnelles mal interprétées.

Mais il précise aussi qu’environ 90% des profs croient à cette théorie des différents styles d’apprentissage.

Oui, mais il semble opposer une forme abstraite de compréhension et de mémorisation au fait de "remarquer" des "détails" visuels ou auditifs. C'est en tout cas ce que j'ai compris de ton résumé d'un livre que je n'ai pas lu.

Il me semble tout de même que l'image notamment a depuis bien longtemps joué un rôle pédagogique dans la mémorisation. La compréhension des enfants, surtout des plus jeunes, passe par les images, les gestes, les sons, etc. Mais effectivement, plus on avance, plus on devrait apprendre à s'en passer, ou tout du moins à ne s'en servir que dans sa tête, et de manière de plus en plus abstraite.

Les cartes mentales ne seraient donc pas un outil miraculeux, découvert récemment grâce au desserrement de l'étau d'un culture du logos, mais un instrument de rééducation, voir d'orthopédie pédagogique : on s'en sert faute de pouvoir compter sur un esprit suffisamment et complètement formé.

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Re: De l'intérêt des cartes mentales au quotidien ou ponctuellement.

Message par User5899 le Mer 26 Sep 2012 - 18:03

@Isis39 a écrit:
Cripure a écrit:

Spoiler:
(Ainsi qu'une formation sur l'apport des Arabes à l'histoire des sciences. Ca, au moins, ça peut être bien).

Elle est très bien cette formation, sauf une partie trop mathématiques mais qu'ils ont changé pour cette année.
Tant mieux. Ca fait des années que je n'avais pas ouvert le PAF, j'ai quand même trouvé des trucs disciplinaires intéressants.

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Re: De l'intérêt des cartes mentales au quotidien ou ponctuellement.

Message par Isis39 le Mer 26 Sep 2012 - 18:09

Cripure a écrit:
@Isis39 a écrit:
Cripure a écrit:

Spoiler:
(Ainsi qu'une formation sur l'apport des Arabes à l'histoire des sciences. Ca, au moins, ça peut être bien).

Elle est très bien cette formation, sauf une partie trop mathématiques mais qu'ils ont changé pour cette année.
Tant mieux. Ca fait des années que je n'avais pas ouvert le PAF, j'ai quand même trouvé des trucs disciplinaires intéressants.

Mais l'offre s'amenuise d'année en année....

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Re: De l'intérêt des cartes mentales au quotidien ou ponctuellement.

Message par nlm76 le Mer 26 Sep 2012 - 21:30

@FD a écrit:
@JPhMM a écrit:
@FD a écrit:Mais il précise aussi qu’environ 90% des profs croient à cette théorie des différents styles d’apprentissage.
Croyance majoritaire n'est pas démonstration.
J’expliquais justement que cette théorie était fausse…

Merci FD.
Cela dit, une précision : les cartes mentales et les types de mémoire, ça n'est pas inutile pour tout le monde. Ça permet à beaucoup de gens de s'en mettre plein les fouilles.

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Re: De l'intérêt des cartes mentales au quotidien ou ponctuellement.

Message par Isis39 le Mer 26 Sep 2012 - 21:33

@nlm76 a écrit:
@FD a écrit:
@JPhMM a écrit:
@FD a écrit:Mais il précise aussi qu’environ 90% des profs croient à cette théorie des différents styles d’apprentissage.
Croyance majoritaire n'est pas démonstration.
J’expliquais justement que cette théorie était fausse…

Merci FD.
Cela dit, une précision : les cartes mentales et les types de mémoire, ça n'est pas inutile pour tout le monde. Ça permet à beaucoup de gens de s'en mettre plein les fouilles.

Sauf que là on parle de l'éducation nationale ! Donc c'est hors sujet !!

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Re: De l'intérêt des cartes mentales au quotidien ou ponctuellement.

Message par John le Mer 26 Sep 2012 - 22:33

Cela dit, une précision : les cartes mentales et les types de mémoire, ça n'est pas inutile pour tout le monde. Ça permet à beaucoup de gens de s'en mettre plein les fouilles.
Ca vole aussi haut que les remarques des gens sur les vacances des profs, ça... Faudra me les montrer, les gens qui s'enrichissent grâce aux cartes mentales.

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Re: De l'intérêt des cartes mentales au quotidien ou ponctuellement.

Message par Marcassin le Mer 26 Sep 2012 - 22:37

John, tu as manqué une intervention sur ce fil :

http://www.optimind.be/blog/wp-content/uploads/2012/04/brochure1.pdf

Bon, après, de là à s'enrichir, il y a de la marge...

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Re: De l'intérêt des cartes mentales au quotidien ou ponctuellement.

Message par retraitée le Jeu 27 Sep 2012 - 14:49

Cripure a écrit:
@Isis39 a écrit:
Cripure a écrit:

Spoiler:
(Ainsi qu'une formation sur l'apport des Arabes à l'histoire des sciences. Ca, au moins, ça peut être bien).

Elle est très bien cette formation, sauf une partie trop mathématiques mais qu'ils ont changé pour cette année.
Tant mieux. Ca fait des années que je n'avais pas ouvert le PAF, j'ai quand même trouvé des trucs disciplinaires intéressants.

Vous ne faisiez donc plus partie des "saute au PAF" ?

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Re: De l'intérêt des cartes mentales au quotidien ou ponctuellement.

Message par User5899 le Jeu 27 Sep 2012 - 18:46

@retraitée a écrit:
Cripure a écrit:
@Isis39 a écrit:
Cripure a écrit:

Spoiler:
(Ainsi qu'une formation sur l'apport des Arabes à l'histoire des sciences. Ca, au moins, ça peut être bien).

Elle est très bien cette formation, sauf une partie trop mathématiques mais qu'ils ont changé pour cette année.
Tant mieux. Ca fait des années que je n'avais pas ouvert le PAF, j'ai quand même trouvé des trucs disciplinaires intéressants.

Vous ne faisiez donc plus partie des "saute au PAF" ?
J'avais changé de crèmerie diable

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