Quand on est PP d'une classe difficile, on fait quoi au juste ?

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Quand on est PP d'une classe difficile, on fait quoi au juste ?

Message par Loubdalou le Mar 25 Sep 2012 - 19:43

Bonsoir,

Ma classe PP (des 4° Laughing ) est extrêmement pénible. Pas avec moi, mais mes collègues prennent cher, enfin les nouveaux surtout, forcément.

J'ai tenté d'apporter mon soutien aux collègues en les appuyant et en les aidant pour leurs sanctions, je coupe court aux réclamations des élèves concernant tel ou tel collègue, mais je pense que j'écoute encore trop les élèves, sans jamais leur donner raison.

Mais voilà, il y a pas loin de 5 nouveaux profs parmi mes collègues qui ont cette classe. Du coup, les élèves s'en donnent à cœur joie pour tenter de discréditer les collègues. Ils ont commencé par une collègue, elle ne se laissait pas faire du coup les élèves étaient encore plus chiants. Ils ont continué avec un autre collègue, et là le souci c'est que la CPE ne va pas systématiquement vérifier les dires des élèves, du coup quand ils disent que le prof met 2h de colle à chaque carnet qu'il prend, elle les croit, or c'est faut, preuve à l'appui, il y a des mots, des carnets pris mais sans rien, et des heures de colle par 1 et non par 2.

J'ai mis en place une fiche de suivi, mais j'avoue ne pas trop savoir comment l'utiliser. J'ai demandé aux collègues de mettre un bâton par élève qui parle, et en mettre 10 s'il faut reprendre le même élève 10 fois. Je n'ai rien promis en punition, mais je compte faire un bilan vendredi en appelant les parents des bavards. Et si la semaine suivante si les mêmes bavardent encore, je convoque les parents. Mais je n'en ai pas encore parlé aux élèves, car cette fiche ne se substitue pas aux punitions et mots ou rapports des collègues. Dois-je moi aussi coller les bavards par rapport au bilan de cette fiche ? Dois-je simplement demander au prof s'il a punis l'élève et s'il ne l'a pas fait le punir moi-même ?
Franchement je suis perdue... cafe


Dernière édition par Will.T le Mar 25 Sep 2012 - 19:45, édité 1 fois (Raison : coquille dans le titre.)

Loubdalou
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Re: Quand on est PP d'une classe difficile, on fait quoi au juste ?

Message par caperucita le Mar 25 Sep 2012 - 19:48

Dans mon collèges, plusieurs pp doublent systématiquement les heures de colles données par les collègues. 1h donnée par le prof de maths ? Tu viendras une heure avec moi aussi, tiens.

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Premier néo-commandement : Je ne mettrai point de S au futur !!!
Par contre,si j'avais un marteau, je cognerais le jour, je cognerais la nuit, j'y mettrais tout mon coeur ! Razz Razz

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Re: Quand on est PP d'une classe difficile, on fait quoi au juste ?

Message par Loubdalou le Mar 25 Sep 2012 - 20:00

Le souci c'est que j'ai déjà fait ça, et j'avais 4 élèves en plus dans mon cours du coup... Et ça a vraiment perturbé un cours normalement hyper calme avec la classe qui les accueillait. Il n'y a pas d'autres solutions ?

Loubdalou
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Re: Quand on est PP d'une classe difficile, on fait quoi au juste ?

Message par MelanieSLB le Mar 25 Sep 2012 - 20:18

Les PP efficaces que j'ai rencontré:
1) ne niaient pas les difficultés des collègues (et ça, c'est déjà précieux!)
2) passaient un savon à leurs classes à chaque incident
3) doublaient les punitions (pas tous)
4) avaient un cahier de suivi de la classe pour faire un bilan individuel sur chaque élève, et pouvoir appeler les parents avant que ça ne dégénère en bordel généralisé.

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La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .
La Réforme du Collège en Clair a aussi sa page Facebook !

Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)

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Re: Quand on est PP d'une classe difficile, on fait quoi au juste ?

Message par Malaga le Mar 25 Sep 2012 - 20:18

Avec une classe pénible en début d'année, le PP a organisé une heure de vie de classe avec la présence du CDE, du CPE et de certains profs pour remettre les pendules à l'heure. Je ne sais pas si c'est applicable à ta classe ou à ton collège.

Malaga
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Re: Quand on est PP d'une classe difficile, on fait quoi au juste ?

Message par lapetitemu le Mar 25 Sep 2012 - 20:33

Et quand la classe dont on est PP pose problème dans notre cours ? Neutral Qu'est-ce qu'on peut utiliser comme armes supplémentaires par rapport à un prof "lambda" pour s'assurer l'autorité ?
(Ce ne sont pas des problèmes très graves, mais des bavardages, quelques élèves un peu trop agités à mon goût, des prémices de provocation).

En fait, ce que je me demande, c'est : d'où est censée venir l'autorité supérieure d'un PP par rapport aux autres collègues ? On dit que c'est souven le cas, mais ça vient de quoi ? Le PP fait-il (est-il censé faire) des choses que les autres ne font pas ?

Pour l'instant, je ne fais pas grand-chose en tant que PP : ramasser les papiers, une heure de vie de classe en début d'année où j'ai tenté laborieusement de les faire réfléchir sur l'organisation de son travail personnel et sur les règles de vie de classe, l'élection des délégués la semaine prochaine.
Du coup, est-ce qu'ils n'auraient pas l'impression que je ne suis pas une "vraie PP" ? Est-ce qu'ils me considèrent vraiment comme telle ?

lapetitemu
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Re: Quand on est PP d'une classe difficile, on fait quoi au juste ?

Message par MelanieSLB le Mar 25 Sep 2012 - 20:44

Normalement, les élèves croient que le PP est le chef des autres profs, mais en vrai, il n'y a rien de particulier quand tu es PP. La plupart des classes se tient mieux avec le PP, juste à cause de l'aura presque mystique autour des mots 'profs principaux' mais c'est tout. Peut-être que les PP contactent les parents plus facilement aussi.
(Mais bon, je refuse d'être PP, donc tout ça, c'est de la théorie).

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Re: Quand on est PP d'une classe difficile, on fait quoi au juste ?

Message par caperucita le Mar 25 Sep 2012 - 20:45

J'oubliais : souvent, les pp vérifient une fois par semaine les carnets, comptabilisent les observations, et au bout de... 3, 5 enfin, ça dépend des gens, ils collent les élèves concernés. Cette année, j'ai constaté que certains de mes collègues avaient un petit tampon, "visé le + la date", et qu'ils mettaient un tampon à chaque vérification, ça prend moins de temps que d'écrire soi même et ça permet de montrer qu'il y a un suivi. Après, je me demande où ils trouvent le temps de faire tout ça ! veneration

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Re: Quand on est PP d'une classe difficile, on fait quoi au juste ?

Message par Malaga le Mar 25 Sep 2012 - 20:46

Les classes "normales" se tiennent souvent mieux avec le PP. Les classes pénibles se tiennent aussi mal avec leur PP qu'avec les autres profs.

Malaga
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Re: Quand on est PP d'une classe difficile, on fait quoi au juste ?

Message par Kitty Kitten le Mar 25 Sep 2012 - 20:53

@lapetitemu a écrit:Et quand la classe dont on est PP pose problème dans notre cours ? Neutral Qu'est-ce qu'on peut utiliser comme armes supplémentaires par rapport à un prof "lambda" pour s'assurer l'autorité ?
(Ce ne sont pas des problèmes très graves, mais des bavardages, quelques élèves un peu trop agités à mon goût, des prémices de provocation).

En fait, ce que je me demande, c'est : d'où est censée venir l'autorité supérieure d'un PP par rapport aux autres collègues ? On dit que c'est souven le cas, mais ça vient de quoi ? Le PP fait-il (est-il censé faire) des choses que les autres ne font pas ?

Pour l'instant, je ne fais pas grand-chose en tant que PP : ramasser les papiers, une heure de vie de classe en début d'année où j'ai tenté laborieusement de les faire réfléchir sur l'organisation de son travail personnel et sur les règles de vie de classe, l'élection des délégués la semaine prochaine.
Du coup, est-ce qu'ils n'auraient pas l'impression que je ne suis pas une "vraie PP" ? Est-ce qu'ils me considèrent vraiment comme telle ?

Si ils sont un tant soit peu intéressés par leurs notes, oui, le pp fait quelquechose que les autres ne font pas: ils attribuent la note de vie scolaire (qui compte dans la moyenne). Les miens savent qu'à chaque mot, heure de colle, retard... elle diminue comme une peau de chagrin. Mais elle remonte avec des remarques positives. Je double toutes les punitions, ils ont une sainte horrrrrreueueur des verbes à conjuguer (surtout ceux du 3ème groupe) et "si t'as pas tout bon, tu m'en refais le double" vache signé par les parents (parce que des fois ils redoublent - si si, ça existe encore, mais c'est une espèce en voie de disparition Very Happy "Et c'est noté!!!

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Re: Quand on est PP d'une classe difficile, on fait quoi au juste ?

Message par Derborence le Mar 25 Sep 2012 - 20:58

@Malaga a écrit:Les classes "normales" se tiennent souvent mieux avec le PP. Les classes pénibles se tiennent aussi mal avec leur PP qu'avec les autres profs.
+ 1

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Re: Quand on est PP d'une classe difficile, on fait quoi au juste ?

Message par Loubdalou le Mar 25 Sep 2012 - 21:49

Mes collègues me disent, enfin 2 collègues me disent de ne pas trop me mêler de ce qu'il se passe dans les autres cours, de laisser le prof gérer ses sanctions et punitions. C'est vrai que c'est ce que j'ai pu observer dans mon collège mais je ne suis pas sûre que ça aide vraiment les nouveaux, l'année dernière j'ai franchement regretté que les PP n'appuient pas plus les collègues. Si je compte, là on en est à 3 néos qui pensent que le PP peut parfaitement doubler les punitions des autres profs pour justement bien montrer aux élèves qu'ils ont une équipe de profs soudés.
D'un autre côté, j'ai 2 collègues qui me disent que c'est pas terrible, que c'est pas à moi de le faire et que ça ne changera rien avec le prof en question.

Je suis encore plus perdue... Pour moi le PP il est là pour enfoncer le clou, à la rigueur rétablir la communication, mais pas laisser le bordel se généraliser, ça c'est clair, par quelque moyen que ce soit il me semble que je dois faire en sorte que ça se calme...

Je vais demander à ma PA son avis demain, comme ça au passage j'aurai son appui...

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Re: Quand on est PP d'une classe difficile, on fait quoi au juste ?

Message par Loubdalou le Mar 25 Sep 2012 - 21:57

Ah au fait, j'ai un classeur de suivi des élèves, avec les rapports, les rencontres, les appels...

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Re: Quand on est PP d'une classe difficile, on fait quoi au juste ?

Message par Zelda le Mar 25 Sep 2012 - 21:58

En temps normal, les collègues gèrent eux-mêmes leurs punitions. Mais si tu vois que la classe s'acharnent sur certains enseignants, tu peux doubler leurs punitions à chaque fois pour que les élèves comprennent qu'ils ont tout intérêt à se tenir à carreau.

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Re: Quand on est PP d'une classe difficile, on fait quoi au juste ?

Message par Loubdalou le Mar 25 Sep 2012 - 22:00

Surtout une classe qui bizute au moins 3 de leurs nouveaux profs... affraid

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Re: Quand on est PP d'une classe difficile, on fait quoi au juste ?

Message par caperucita le Mar 25 Sep 2012 - 22:00

Tu peux décider, que c'est ton rôle d'enfoncer le clou, en collant les élèves qui ont eu plusieurs observ, ou plusieurs retards, dans tous les cours confondus, sans que cela ne donne l'impression que tu gères les punitions de tes collègues. Eux gèrent de leur côté, par exemple, dans leur cours, au bout de trois retards, ils peuvent sanctionner, et toi, tu peux sanctionner si tu estimes qu'ils se font trop remarquer en général.

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Re: Quand on est PP d'une classe difficile, on fait quoi au juste ?

Message par Loubdalou le Mar 25 Sep 2012 - 22:05

Oui, vu comme ça, ça fait moins "ingérence" et ça appuie aussi les collègues.
J'aimerais tellement que ces mioches comprennent qu'ils ne peuvent pas nous leurrer, que les collègues auront toujours le soutien de la CPE et du chef... Mais avec ma CPE, c'est pas gagné.
Une collègue nouvelle m'a dit qu'elle avait remarqué qu'il y avait deux poids, deux mesures : les nouveaux pas trop potes avec les CPE ne peuvent pas exclure sans que la CPE leur tombe dessus pour leur dire qu'on ne peut pas exclure pour cette raison. Mais d'autres collègues, potes avec elles peuvent exclure pour ces mêmes raisons par contre...

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Re: Quand on est PP d'une classe difficile, on fait quoi au juste ?

Message par caperucita le Mar 25 Sep 2012 - 22:11

Ah oui Shocked

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Re: Quand on est PP d'une classe difficile, on fait quoi au juste ?

Message par Fesseur Pro le Mar 25 Sep 2012 - 22:16

On a déjà assez de boulot avec l'orientation, les paperasses et les rendez vous parents.
Je ne gère que très rarement le comportement de "mes " gamins sauf bien sûr si ça dépasse les bornes.

_________________
Pourvu que ça dure... professeur

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Re: Quand on est PP d'une classe difficile, on fait quoi au juste ?

Message par caperucita le Mar 25 Sep 2012 - 22:18

Loub, mes collègues PP qui font ça sont souvent craints par les élèves, car ils savent que tel prof double les heures de colle, ou vérifie souvent les carnets, bref, que les profs communiquent, et que rien n'est impuni, ça suffit à en calmer plus d'un. Après, il y a les récalcitrants, mais généralement c'est efficace.

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Re: Quand on est PP d'une classe difficile, on fait quoi au juste ?

Message par Dinaaa le Mar 25 Sep 2012 - 22:26

Je ramasse les carnets toutes les semaines et je fais le point :
- si tout va bien, je tamponne "Bon Comportement" (ils adorent, de la 6e à la 4e)
- s'il commence à y avoir des mots, je mets un avertissement.
- s'il y a 3 ou 4 mots, je colle.

Avec les classes chiantes, c'est la régularité qui paie. Après 3 ou 4 h de colle (+ vérifier qu'elles sont faites, ou doublées), ils craquent en majorité et se calment. Je suis pour le doublement des h de colle en cas de classe très pénible et surtout, surtout, du dialogue, pour que les élèves sentient que rien ne peut nous échapper. Seule la cohésion est payante.

Courage, on les aura ! Twisted Evil

Dinaaa
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Re: Quand on est PP d'une classe difficile, on fait quoi au juste ?

Message par Loubdalou le Mar 25 Sep 2012 - 22:34

Je pense que je suis du genre à faire ce que Dinaaa, Cape et d'autres ont dit : dialoguer avec les collègues, suivre de près les carnets et doubler les heures de colle. Je pense que je vais annoncer ça aux élèves demain, que je prendrais leur carnet plus souvent (la dernière fois c'était la semaine dernière) et que je doublerai les heures de colle. Déjà que je n'ai pas encore collé les gamins qui ne m'ont toujours pas rendu tous les papiers de rentrée, là ça va enchaîner.
Et j'envoie paître les collègues qui diront que c'est de l'ingérence, parce qu'avec une classe aussi chiante, franchement, les nouveaux qui se font bizuter en ont bien besoin !
Nous on a une page "compliments/mérite" dans le carnet. Pile à une ou deux élèves à qui j'ai mis des compliments la semaine dernière, il va falloir passer un savon demain... Grrrrr

Loubdalou
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Re: Quand on est PP d'une classe difficile, on fait quoi au juste ?

Message par Ergo le Mar 25 Sep 2012 - 22:38

Puis qu'ils voient aussi qu'il y a de la communication.
L'autre jour, un élève de la classe dont je suis PP en 4e a dit à sa prof de maths que non, il n'avait pas son carnet (tout ça parce qu'il n'avait pas fait signer un mot). Heure de 15h à 16h. Récré juste après, elle m'en parle. Je suis allée le voir à la sonnerie, je lui ai demandé son carnet. Il me l'a donné et je lui ai indiqué qu'il viendrait le récupérer à 17h et qu'il m'expliquerait pourquoi il avait menti.

Elle l'a collé parce que le mot qu'elle lui avait mis n'était pas signé. Je l'ai collé pour refus de présenter son carnet. Ca a fait le tour de la classe puisque tout s'était fait dans la même journée, en l'espace d'1h. (Bon, coup de bol du timing, aussi.)

L'autre jour, ils ont été bruyants dans un cours d'une nouvelle collègue. Je leur ai fait remarquer.

Je récupère les carnets toutes les semaines (par 5/6 par cours), je vérifie les retards, les absences, les observations et les signatures.

Quand j'étais PP de 6e l'année dernière, il m'arrivait d'ajouter une heure de vie de classe juste aux élèves pénibles (heure de colle déguisée). Je pense que je vais refaire ça cette année, garder uniquement ceux qui font parler d'eux pour X ou Y raison, quel que soit le cours. Et on refait le point.

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Les stulos-plyme des neos. Illustration de la devise de Ronin: "Cède, cède, cède, je le veux !"

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Re: Quand on est PP d'une classe difficile, on fait quoi au juste ?

Message par Loubdalou le Mar 25 Sep 2012 - 22:41

Tu achèves de me convaincre Ergo. J'aime l'heure de vie de classe rien que pour les relou, de préférence sur une de mes heures de trou, car j'en ai de 16h à 17h...

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Re: Quand on est PP d'une classe difficile, on fait quoi au juste ?

Message par pitchounette le Mar 25 Sep 2012 - 22:44

@Ergo a écrit:
Quand j'étais PP de 6e l'année dernière, il m'arrivait d'ajouter une heure de vie de classe juste aux élèves pénibles (heure de colle déguisée). Je pense que je vais refaire ça cette année, garder uniquement ceux qui font parler d'eux pour X ou Y raison, quel que soit le cours. Et on refait le point.
je note, vais en causer à ma collègue

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