Les PPRE sont-ils rémunérés?

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Les PPRE sont-ils rémunérés?

Message par Restons zen le Mer 26 Sep 2012 - 6:38

Bonjour
une cinquantaine de PPRE sont prévus dans mon établissement. Nous ne sommes qu'une trentaine d'enseignants. Je ne veux pas paraître vénale outre mesure, mais une question me taraude, à laquelle ma recherche frénétique de textes sur la question n'a pas su répondre, ces PPRE sont-ils rémunérés? On nous parle de rencontres régulières entre le référent et l'élève PPREisé... Je suis dubitative devant cette usine à gaz qui sert surtout à remplir sur le papier les objectifs du Projet d'établissement.
Alors payé ou pas le PPRE ?

Restons zen
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Re: Les PPRE sont-ils rémunérés?

Message par JEMS le Mer 26 Sep 2012 - 7:09

Bonjour,
Oui sur la base d'HSE.
Après, tout dépend du ratio que votre principal décide de vous accorder. 2 heures PPRE/1HSE

_________________

JEMS
Modérateur


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Re: Les PPRE sont-ils rémunérés?

Message par Roumégueur Ier le Mer 26 Sep 2012 - 7:21

Pareil chez nous, un accord décidé l'an dernier octroie une HSE par PPRE, sauf que d'expérience, un PPRE vous prend bien deux heures de travail, mais bon on ne va pas chouiner, c'était du bénévolat avant!

Roumégueur Ier
Érudit


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Re: Les PPRE sont-ils rémunérés?

Message par Osmie le Mer 26 Sep 2012 - 7:45

Aucune rémunération chez nous. Le PPRE, ce n'est que du plaisir.

Osmie
Sage


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Re: Les PPRE sont-ils rémunérés?

Message par Restons zen le Mer 26 Sep 2012 - 7:59

Quelqu'un connaît-il le texte sur lequel s'appuyer pour "évoquer" la possibilité d'une rémunération par HSE? D'après ce que j'observe dans ce nouveau collège où j'ai obtenu ma mutation, tout ceux qui s'engagent dans les PPRE sont des bénévoles ...!

Restons zen
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Re: Les PPRE sont-ils rémunérés?

Message par JEMS le Mer 26 Sep 2012 - 8:00


_________________

JEMS
Modérateur


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Re: Les PPRE sont-ils rémunérés?

Message par oursdestropiques le Mer 26 Sep 2012 - 8:36

Et si il n'y a pas de volontaires, le CDE finira bien par comprendre qu'être bénévole dans son corps de métier n'a que peu de sens non?
Encore que, vous me direz, des bénévoles on en trouve toujours...

oursdestropiques
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Re: Les PPRE sont-ils rémunérés?

Message par Rikki le Mer 26 Sep 2012 - 8:38

Dans le primaire, les PPRE sont obligatoires, et entièrement pour notre pomme.

_________________
mon site sur l'écriture : www.ecritureparis.fr

Rikki
Monarque


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Re: Les PPRE sont-ils rémunérés?

Message par oursdestropiques le Mer 26 Sep 2012 - 8:40

@Rikki a écrit:Dans le primaire, les PPRE sont obligatoires, et entièrement pour notre pomme.
Ça c'est quand même scandaleux. En primaire la charge de travail est déjà énorme, mais en plus il faut obligatoirement être bénévole.
Il n'y a pas moyen de se retourner en justice contre ce genre de pratique?

oursdestropiques
Niveau 7


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Re: Les PPRE sont-ils rémunérés?

Message par Yazilikaya le Mer 26 Sep 2012 - 8:41

@Rikki a écrit:Dans le primaire, les PPRE sont obligatoires, et entièrement pour notre pomme.

+1 Neutral

Yazilikaya
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Re: Les PPRE sont-ils rémunérés?

Message par gali le Mer 26 Sep 2012 - 9:35

Enseignante en primaire, j'ai pouffé de rire à la lecture de la question ... Inimaginable pour moi qu'un PPRE puisse être rémunéré.
A la lecture de vos réponses, je pleure Crying or Very sad
Rien n'est rémunéré en heures supplémentaires dans le primaire : ni les PPRE (j'en ai déjà fait 4), ni les équipes éducatives, PPS ou autres. Nous devons un quotat d'heures (108) à répartir en conseils de maitres, conseils d'école, rencontres avec les parents, aide personnalisée et autres, mais si on dépasse le nombre d'heures, aucune heure sup n'est déclarée. A qui d'ailleurs ???
Bref, marre du bénévolat.

gali
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Re: Les PPRE sont-ils rémunérés?

Message par Duplay le Mer 26 Sep 2012 - 10:01

@gali a écrit:Enseignante en primaire, j'ai pouffé de rire à la lecture de la question ... Inimaginable pour moi qu'un PPRE puisse être rémunéré.
A la lecture de vos réponses, je pleure Crying or Very sad
Rien n'est rémunéré en heures supplémentaires dans le primaire : ni les PPRE (j'en ai déjà fait 4), ni les équipes éducatives, PPS ou autres. Nous devons un quotat d'heures (108) à répartir en conseils de maitres, conseils d'école, rencontres avec les parents, aide personnalisée et autres, mais si on dépasse le nombre d'heures, aucune heure sup n'est déclarée. A qui d'ailleurs ???
Bref, marre du bénévolat.

Si ? Il faudrait plutôt dire "quand", non ? Wink

Même réaction que les collègues PE : j'ai été surprise par la question mais, en lisant les réponses, je dois dire que j'ai été encore plus surprise. Neutral

Quand je pense que certains syndicats comme le SNuipp-FSU et le SE-Unsa, au lieu de s'occuper de nos fiches de paie, préfèrent militer pour la réforme des rythmes scolaires, l'aggravation de nos conditions de travail et la baisse de notre pouvoir d'achat... furieux

Duplay
Expert spécialisé


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Re: Les PPRE sont-ils rémunérés?

Message par Anacyclique le Mer 26 Sep 2012 - 10:03

Oui. 1h de PPRE= 1 HSE, chez nous.

_________________
"Faire ce que l'on dit et dire ce que l'on fait. Passer aux actes afin de faire sa part."

Anacyclique
Expert spécialisé


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Re: Les PPRE sont-ils rémunérés?

Message par Dinaaa le Mer 26 Sep 2012 - 10:35

Ici (collège), le travail du PP, qu'il ne fasse aucun PPRE ou qu'il en fasse 10, n'est pas rémunéré.
Ok, c'est ENCORE un truc qu'on peut dire être indemnisé par la prime, mais comme les PPRE n'existaient pas lorsque la prime a été créée, dans les faits, c'est une charge en + non rémunérée.
Pour ma part, j'allège au maximum, je remplis les feuilles en classe avec chaque élève concerné pendant que les autres travaillent en autonomie. Je transmets via l'élève les feuilles à faire signer au parent.
Pas de rencontre qui dure 2h pour expliquer ce qui ne sert à rien hormis à faire plaisir au chef pour l'avancement de sa carrière.
Charge après pour l'adjointe de trouver des volontaires pour assurer les cours de soutien aux PPRisés.

Pour les collègues qui prennent les élèves-PPRisés en soutien en plus de leur service, bien sûr ces heures sont payées sur la base d'1h = 1 HSE. Encore heureux, puisque ce sont des activités à préparer, des cours à donner, des corrections à effectuer.

Autant je vois l'intérêt d'un PAI (un dossier médical est constitué, un avis d'orthophoniste est donné, l'enfant est suivi par le médecin scolaire, il a droit à un tiers-temps si la difficulté est avérée), autant je n'ai jamais constaté de progrès flagrant auprès des élèves mis sous PPRE.

Mon chef m'a glissé un jour officieusement que ça servait juste à se protéger : avec cela, les parents ne peuvent pas se retourner en justice contre l'institution (= lui, le chef) puisqu'on peut prouver qu'on a tout mis en oeuvre pour la réussite de leur enfant.

Sous-entendu : si votre enfant ne réussit pas malgré tout ce qu'on met en place pour lui, c'est que c'est vraiment un crétin, vous ne pouvez vous en prendre qu'à vous-même... humhum

Dinaaa
Esprit éclairé


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Re: Les PPRE sont-ils rémunérés?

Message par johel le Mer 26 Sep 2012 - 11:49

Comme les collègues PE, j'ai souri en voyant la question.

ET là, je ne ris plus en voyant qu'en second degré, les PPRE peuvent être payés en HSE...

On est vraiment les dindons de la farce les PE...

Quand l'ISOE, les HSE pour les PE ??? Resterons-nous toujours les parents pauvres du monde enseignant (à qualification égale avec les certifiés du secondaire) ?

ET pas de malentendu, je ne veux pas que l'on enlève "ces avantages" aux profs juste que l'on soit traité au même niveau...


Dernière édition par johel le Mer 26 Sep 2012 - 12:37, édité 1 fois

johel
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Re: Les PPRE sont-ils rémunérés?

Message par Roumégueur Ier le Mer 26 Sep 2012 - 12:34

Très parlant ce fil : on y voit toutes les diffèrences de traitement selon les établissements et les enseignants... et c'est désespérant comme beaucoup le disent. J'enseigne en collège et je 'milite' pour que les PE aient un équivalent de nos ISOE (fixe et modulable) depuis belle lurette et que leurs heures supps soient rémunérées, peu de syndicats en font un étendard alors que c'est une priorité absolue.
Pour revenir aux PPre je reprends donc : certains les font gratuitement (de force pour les PE, à l'intox pour le collège), d'autres sont payés 1 HSE pour un PPre, d'autres 1 Hse pour 1 heure de PPRE. Et vive les cadrages nationaux : l'En fonctionne de plus en plus sur des accords d'établissements, hors de tout cadre clair et légal.
N'oubliez jamais que ces PPre ne sont pas pris en charge par l'Isoe ainsi que les heures de vie de classe.
Battons-nous tous pour mettre fin au bénévolat dans l'éducation, puisqu'on a tous bien compris que nos salaires allaient rester en queue de peloton de l'Europe pendant un bon bout de temps...

Roumégueur Ier
Érudit


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Re: Les PPRE sont-ils rémunérés?

Message par Restons zen le Mer 26 Sep 2012 - 12:50

Ne nous trompons pas de cible ( merci Johel pour ta dernière phrase à ce sujet)

Ce qui est scandaleux n'est pas qu'un prof de collège demande à être payé pour un travail supplémentaire...
ce qui est scandaleux c'est qu'une partie d'entre nous enseignants, les PE en l'occurrence ne le soit pas.
ce qui est scandaleux aussi c'est qu'on soit obligé de poser une telle question sur un forum, car il n'existe aucun texte officiel à ce sujet ( comme sur tant d'autres)et que tout fonctionne sur le principe de la "coutume", "la tradition", ou plus exactement sur le rapport de force qu'une équipe a réussi à établir au sein de son établissement...
Merci Jems pour la seule référence à un paiement en HSE qui semble exister, mais qui n'est pas un texte législatif malheureusement.

Ce qui est scandaleux enfin, c'est qu'on continue de considérer notre profession comme un sacerdoce, faisant de nous des employés taillables et corvéables à merci, et non comme un métier où tout travail mérite salaire... Si j'osais mais je vais faire des vagues, je dirais que le pire est qu'une grande partie d'entre nous ont intégré cette vision erronée du métier qui nous dessert au final.

Restons zen
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Re: Les PPRE sont-ils rémunérés?

Message par Hermiony le Mer 26 Sep 2012 - 13:36

@Dinaaa a écrit:Ici (collège), le travail du PP, qu'il ne fasse aucun PPRE ou qu'il en fasse 10, n'est pas rémunéré.

Pour ma part, j'allège au maximum, je remplis les feuilles en classe avec chaque élève concerné pendant que les autres travaillent en autonomie. Je transmets via l'élève les feuilles à faire signer au parent.
Pas de rencontre qui dure 2h pour expliquer ce qui ne sert à rien hormis à faire plaisir au chef pour l'avancement de sa carrière.
Charge après pour l'adjointe de trouver des volontaires pour assurer les cours de soutien aux PPRisés.


Autant je vois l'intérêt d'un PAI (un dossier médical est constitué, un avis d'orthophoniste est donné, l'enfant est suivi par le médecin scolaire, il a droit à un tiers-temps si la difficulté est avérée), autant je n'ai jamais constaté de progrès flagrant auprès des élèves mis sous PPRE.


+1 pour tout.
J'ai 3 PPRE à mettre au point dans ma classe : je vais rencontrer les parents 15 minutes avec le PA, remplir les papiers et c'est tout. De toute façon, ça ne change rien (sauf pour une élève l'an dernier, mais c'était moins le PPRE que le fait qu'elle voit que je m'occupais d'elle un peu plus).

Pas de rémunération donc, pas plus pour les heures de VDC (sauf si on en fait plus de 10 dans l'année Suspect ).

Hermiony
Empereur


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Re: Les PPRE sont-ils rémunérés?

Message par caperucita le Mer 26 Sep 2012 - 13:40

Shocked J'ai fait des ppre il y a deux ans, rémunérés évidemment.

_________________
Premier néo-commandement : Je ne mettrai point de S au futur !!!
Par contre,si j'avais un marteau, je cognerais le jour, je cognerais la nuit, j'y mettrais tout mon coeur ! Razz Razz

caperucita
Empereur


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Re: Les PPRE sont-ils rémunérés?

Message par Thalia de G le Mer 26 Sep 2012 - 13:44

@Hermiony a écrit:
@Dinaaa a écrit:Ici (collège), le travail du PP, qu'il ne fasse aucun PPRE ou qu'il en fasse 10, n'est pas rémunéré.

Pour ma part, j'allège au maximum, je remplis les feuilles en classe avec chaque élève concerné pendant que les autres travaillent en autonomie. Je transmets via l'élève les feuilles à faire signer au parent.
Pas de rencontre qui dure 2h pour expliquer ce qui ne sert à rien hormis à faire plaisir au chef pour l'avancement de sa carrière.
Charge après pour l'adjointe de trouver des volontaires pour assurer les cours de soutien aux PPRisés.


Autant je vois l'intérêt d'un PAI (un dossier médical est constitué, un avis d'orthophoniste est donné, l'enfant est suivi par le médecin scolaire, il a droit à un tiers-temps si la difficulté est avérée), autant je n'ai jamais constaté de progrès flagrant auprès des élèves mis sous PPRE.


+1 pour tout.
J'ai 3 PPRE à mettre au point dans ma classe : je vais rencontrer les parents 15 minutes avec le PA, remplir les papiers et c'est tout. De toute façon, ça ne change rien (sauf pour une élève l'an dernier, mais c'était moins le PPRE que le fait qu'elle voit que je m'occupais d'elle un peu plus).

Pas de rémunération donc, pas plus pour les heures de VDC (sauf si on en fait plus de 10 dans l'année Suspect ).
Chez moi, PPRE = 1 heure de réunion avec infirmière, cde, parents, PP pour aboutir à un document qui finalement est le même pour tous : les parents sont partenaires et vigilants et les profs allègent les contrôles et ne sanctionnent pas l'orth. Mouais...
Bien sûr, la réunion en plus de l'edt n'est pas rémunérée. Faut pas rêver non plus.

Thalia de G
Modérateur


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Re: Les PPRE sont-ils rémunérés?

Message par Osmie le Mer 26 Sep 2012 - 16:06


Merci ! Prochain "combat". L'an passé, c'était l'heure de vie de classe, micro-lutte à réitérer cette année.

Osmie
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Re: Les PPRE sont-ils rémunérés?

Message par yseult le Mer 26 Sep 2012 - 22:08

Chez nous,les PPRE poussent comme des champignons 5 à 8 par classe parfois!


Dernière édition par yseult le Mar 2 Oct 2012 - 21:12, édité 1 fois

yseult
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Re: Les PPRE sont-ils rémunérés?

Message par jonjon71 le Mer 26 Sep 2012 - 22:38

Chez moi, l'heure de PPRE est incluse dans mon service.

jonjon71
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Re: Les PPRE sont-ils rémunérés?

Message par yseult le Mer 26 Sep 2012 - 22:51

Shocked

Spoiler:
je veux changer d'établissement!

yseult
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Re: Les PPRE sont-ils rémunérés?

Message par Restons zen le Lun 1 Oct 2012 - 21:33

Bon, ça y est j'ai posé ma super question innocente à mon chef: c'est rémunéré comment les PPRE ? Réponse: les ISOE. ( on s'y attendait, j'ai donc expliqué pourquoi non à mon sens: on ne peut pas sans cesse tout mettre sur le dos de l'ISOE qui date des année 90...) J'ai rajouté: ailleurs c'est parfois payé en HSE " où, où, dites moi où!' m'a-t-on répondu. ( je crois que j'ai vraiment choqué mon chef affraid )
J'ai failli lui dire "sur néoprof" du coup Laughing
Non, sérieux, j'avais des références plus locales à lui soumettre. Mais maintenant il veut que je lui montre le texte ( qui évidemment, n'existe pas cf le règne de la "coutume" qui prévaut ces temps ci dans notre métier)
Et moi je pense que pour une fois, c'est moi qui vais demander à ce qu'on me montre le texte, car finalement ce n'est pas moi qui ait besoin de voir réussir l'opération PPRE...

Restons zen
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