Moyennes de langues sur les bulletins : faut-il subdiviser la moyenne de langues en 5 sous-catégories pour les compétences langagières ?

MelanieSLB a écrit:

Cripure a écrit:Personne n'ayant répondu sur la question que je soulevais, j'en induis que nous sommes les seuls à obliger les élèves à naviguer entre plusieurs profs au nom des compétences ? C'est la fête, alors, on va pouvoir arrêter ?

Au collège, les groupes de compétence sont encore assez rares (Dieu merci!) malgré la pression des IPR. Si mes souvenirs sont bons, je crois que tous les néos profs d'anglais qui participent régulièrement sont en collège. Je crois aussi que dans le collège d'Ergo, il y a des groupes de compétence, mais je ne sais plus très bien s'ils naviguent entre plusieurs profs ou pas (c'est une aberration en lycée, à mon sens, ce serait la bérézina au collège).

Dans mon lycée, il ya avait des groupes de compétences sur 2 niveaux l'an dernier, sous la pression de la direction. Cette année, nous avons réussi à sauver un niveau (exit les groupes de compétences destructurants pour les élèves et les professeurs !), et sur le seul niveau qui est encore concerné, les collègues ont décidé de garder le même groupe toute l'année, de ne pas faire des groupes de niveaux, et de ne pas saucissonner les compétences mais bien de les articuler entre elles, comme le préconisent les programmes (donc de fait, c'est en gros comme une classe normale, sauf qu'on mélange les élèves de différentes classes et que cela oblige à aligner les emplois du temps des profs concernés, super... mais l'honneur est sauf, la direction peut dire qu'on travaille par groupes de "compétences", le mot à la mode !)
Je précise de plus que les textes sont clairs : les groupes de compétences ne sont pas obligatoires, ils sont recommandés par la réforme du lycée, et c'est au CA de décider de les mettre en place ou non ! Si le rapport de forces en CA est favorable (collègues et parents), demandez à faire sauter les groupes de compétences et exigez un vote !

Comment sont officiellement constitués les groupes alors si ce ne sont pas des groupes de niveaux et que les AL sont combinées?

Moi j'ai pas croisé encore (mais suis récente prof d'allemand) de chef d'établissement enthousiaste pour les groupes de compétences...pour la raison simple que ça transforme les emplois du temps en usines à gaz encore plus instables... Impossible à gérer pour beaucoup d'établissements je pense.

Perso, l'an dernier mon effort le plus grand a consisté à bien vouloir mettre une moyenne d'écrit et une moyenne d'oral au collège et une seule moyenne non différenciée au lycée.

Les groupes de compétences, je ne suis pas pour mais la notation par compétences, ça marche pas mal
Je pratique depuis des années avec 4 sous matières sur le bulletin ; EE EO CE et CO et au moins les gamins savent où ils se situent de leur progression dans chaque compétence.
Je n'ai pas l'impression que ce soit tellement plus chronophage qu'avant, je me débrouille juste pour, lors d'une évaluation de fin de séquence à évaluer séparément deux ou trois compétences par exemple.
Les gamins se retrouvent donc avec, sur le haut de leur copies, des choses comme:
EE: 14/20 CO 16/20

J'essaie d'avoir au moins 2 notes (pas toujours sur 20) dans chaque compétence par trimestre.

holderfar a écrit:C'est suffisamment bête et chronophage pour que ça devienne obligatoire.
Après, je ne juge pas les collègues qui s'en servent, mais cinq moyennes différentes, c'est d'une débilité sans nom.

en ce qui me concerne je ne trouve pas cela plus débile qu'une seule moyenne fourre-tout où on trouve allègrement l'écrit et l'oral sans aucune distinction et la question quasi obligatoire (et à mon sens bien légitime) des parents au moment des réunions lorsque leur enfant a une bonne moyenne mais une appréciation un peu plus mesurée parce que l'oral ben c'est pas ça (ou inversement).
Depuis que j'utilise des moyennes différenciée, chacun retrouve ses petits plus facilement et non ce n'est pas plus chronophage : il m'a suffit de paramétrer le logiciel à la rentrée ensuite j'ai juste une case à cocher. Bref un peu tout comme Chirimoya

@ John : ça n'oblige pas à faire 5 moyennes : comme je le dis plus haut il suffit de cocher la case adequat et il n'y a plus qu'à entrer les notes, aucun besoin de calculer les moyennes (à moins de ne pas vouloir entrer le détail des notes mais ça c'est un autre débat)

Effectivement, c'est tout pareil

John a écrit:Lapluspire, est-ce que tu pourrais mettre cette note en ligne, ou bien me l'envoyer à neoprofs@yahoo.fr ?

Je ne sais pas si les inspecteurs se rendent bien compte que ça oblige à faire cinq moyennes pour chaque classe... :shock:

Il y a déjà les compétences à remplir dans les différents logiciels utilisés, avec "acquis", "en cours" et bla bla bla, ce que je fais.
Nous dissocions chez nous sur le bulletin Oral et Ecrit, c'est déjà pas mal. Par ailleurs, je les évalue déjà en contrôle en distinguant clairement chaque compétence. Cela devrait suffire. Ils vont finir par nous décourager d' évaluer et de remplir les bulletins tant la tâche administrative va s'alourdir encore.

Et les contrôles de leçon? Parce que oui, j'en fais. Je les mets dans quelle compétence? J'éspère honnêtement que le système des 5 moyennes ne sera jamais mis en place. Vous pensez vraiment que les parents vont regarder 5 moyennes pour une matière qui ne sera de toute façon jamais un gros coefficient???
Et puis cocher une case pour chaque devoir pour mes 200 élèves, non merci ...

isamia a écrit: Et les contrôles de leçon? Parce que oui, j'en fais. Je les mets dans quelle compétence? J'éspère honnêtement que le système des 5 moyennes ne sera jamais mis en place. Vous pensez vraiment que les parents vont regarder 5 moyennes pour une matière qui ne sera de toute façon jamais un gros coefficient???
Et puis cocher une case pour chaque devoir pour mes 200 élèves, non merci ...

La finalité étant quand même de faire totalement disparaître les notes, tout ce qui est leçons passera à mon avis dans le flou de sous-capacités intermédiaires évaluées mais non notées qui ne se verront donc pas en tant que telles.

isamia a écrit: Et les contrôles de leçon? Parce que oui, j'en fais. Je les mets dans quelle compétence? J'éspère honnêtement que le système des 5 moyennes ne sera jamais mis en place. Vous pensez vraiment que les parents vont regarder 5 moyennes pour une matière qui ne sera de toute façon jamais un gros coefficient???
Et puis cocher une case pour chaque devoir pour mes 200 élèves, non merci ...

Je ne cloisonne pas dans le bulletin, dieu merci !
Si je devais, je dirais que ça dépendrait du type de contrôle de leçon que je fais.
Ex : pour la numération des 4emes, on a fait un contrôle de leçon moitié CO (écrire en chiffres) moitié EE (écrire en lettres les chiffres écrits au tableau)
j'aurais rentré deux notes séparées (soit deux fois plus de boulot)

Moi aussi, ça m'arrive de faire ça. Mais si jamais ils nous imposaient les 5 moyennes, ça veut dire qu'on devrait faire la même chose pour les livrets scolaires de 1eres et terminales (pour les 3 trimestres). Le cauchemar:(

Cauchemar : c'est le mot !!!!!!!!

doubledecker a écrit:

holderfar a écrit:C'est suffisamment bête et chronophage pour que ça devienne obligatoire.
Après, je ne juge pas les collègues qui s'en servent, mais cinq moyennes différentes, c'est d'une débilité sans nom.

en ce qui me concerne je ne trouve pas cela plus débile qu'une seule moyenne fourre-tout où on trouve allègrement l'écrit et l'oral sans aucune distinction et la question quasi obligatoire (et à mon sens bien légitime) des parents au moment des réunions lorsque leur enfant a une bonne moyenne mais une appréciation un peu plus mesurée parce que l'oral ben c'est pas ça (ou inversement).
Depuis que j'utilise des moyennes différenciée, chacun retrouve ses petits plus facilement et non ce n'est pas plus chronophage : il m'a suffit de paramétrer le logiciel à la rentrée ensuite j'ai juste une case à cocher. Bref un peu tout comme Chirimoya

@ John : ça n'oblige pas à faire 5 moyennes : comme je le dis plus haut il suffit de cocher la case adequat et il n'y a plus qu'à entrer les notes, aucun besoin de calculer les moyennes (à moins de ne pas vouloir entrer le détail des notes mais ça c'est un autre débat)

Ca dépend comment tu t'y prends: tu peux donner un bilan individuel à chaque élève à la fin d'une séquence par exemple, à coller dans le cahier. Ca explicite points faibles et forts aux parents et ça évite de surcharger le bulletin. Et à moi, par exemple, ça m'évite des atermoiements chronophages du type "ah mais je la mets dans quelle case l'interrogation de grammaire?". Les cinq moyennes différentes, ce n'est pas seulement un problème de lisibilité, c'est aussi un problème de formatage: ça t'oblige à n'évaluer que ces compétences, et donc, adieu les connaissances, pourtant si importantes...
Après, chacun se retrouve avec son système, mais ce qui me hérisse, c'est qu'on va vers les cinq moyennes obligatoires.

Rien ne t'empêche de glisser une note de leçon dans la catégorie EE qui sans nul doute s'en rapproche. Il m'arrive de le faire.

Jamais de la vie en ce qui me concerne.
En plus ils se retrouvent comme des idiots avec leurs séparations de compétences, qui forcent à poser des questions en français sur un enregistrement en langue étrangère, bah on va pas mélanger CO et CE hein ? Pis ensuite faudra répondre en français aussi, sinon on mélange CO et EE.
Bref, n'importe quoi leur truc, sans moi. Et puis je viens de me faire sanctionner par l'inspection pour ça, donc en gros maintenant je ne crains plus rien, et je vais continuer comme je l'entends

seahala a écrit:Oui, ça ne m'étonnerait pas.... Surtout que en LV, on était toujours les pionniers pour les grandes innovations pédagogiques à la noix qui germent dans la tête de nos experts....

:lol!:

Sur pronote on peut écrire à quoi correspond la note: moi ça me suffit!

holderfar a écrit:

doubledecker a écrit:

holderfar a écrit:C'est suffisamment bête et chronophage pour que ça devienne obligatoire.
Après, je ne juge pas les collègues qui s'en servent, mais cinq moyennes différentes, c'est d'une débilité sans nom.

en ce qui me concerne je ne trouve pas cela plus débile qu'une seule moyenne fourre-tout où on trouve allègrement l'écrit et l'oral sans aucune distinction et la question quasi obligatoire (et à mon sens bien légitime) des parents au moment des réunions lorsque leur enfant a une bonne moyenne mais une appréciation un peu plus mesurée parce que l'oral ben c'est pas ça (ou inversement).
Depuis que j'utilise des moyennes différenciée, chacun retrouve ses petits plus facilement et non ce n'est pas plus chronophage : il m'a suffit de paramétrer le logiciel à la rentrée ensuite j'ai juste une case à cocher. Bref un peu tout comme Chirimoya

@ John : ça n'oblige pas à faire 5 moyennes : comme je le dis plus haut il suffit de cocher la case adequat et il n'y a plus qu'à entrer les notes, aucun besoin de calculer les moyennes (à moins de ne pas vouloir entrer le détail des notes mais ça c'est un autre débat)

Ca dépend comment tu t'y prends: tu peux donner un bilan individuel à chaque élève à la fin d'une séquence par exemple, à coller dans le cahier. Ca explicite points faibles et forts aux parents et ça évite de surcharger le bulletin. Et à moi, par exemple, ça m'évite des atermoiements chronophages du type "ah mais je la mets dans quelle case l'interrogation de grammaire?". Les cinq moyennes différentes, ce n'est pas seulement un problème de lisibilité, c'est aussi un problème de formatage: ça t'oblige à n'évaluer que ces compétences, et donc, adieu les connaissances, pourtant si importantes...
Après, chacun se retrouve avec son système, mais ce qui me hérisse, c'est qu'on va vers les cinq moyennes obligatoires.

Un bilan individuel à chaque élève en fin de séquence? Ouh la; ça me fait encore plus peur. Et en lycée , c'est impossible avec toutes les classes qu'on a.

Ca dépend de ce qu'on entend par bilan: un simple tableau avec les notes des différentes compétences peut suffire.
Et glisser les notes de leçon dans l'EE, pour moi c'est non: pour le coup, je ne vois pas l'intérêt du procédé puisque cela revient, encore une fois à mélanger des évaluations de type différent entre elles. A ce compte là, je ne vois pas pourquoi il serait nécessaire de mettre les cinq cases sur le bulletin.

Il faut donc six cases. Les cinq activités langagières ("compétences") et une case "connaissances".

Oui. Et c'est complètement débile. Après, je crois que le but de ces cinq cases, c'est de nous faire renoncer aux interros de connaissance, donc....
On peut parfaitement aider l'élève à comprendre et repérer ses points forts ou faibles sans alourdir le bulletin de cette manière.
A la limite, on peut partir sur le principe d'une moyenne globale et de deux sous-cases: écrit et oral.

piesco a écrit:Sur pronote on peut écrire à quoi correspond la note: moi ça me suffit!

+1 !

Babayaga a écrit:Jamais de la vie en ce qui me concerne.
En plus ils se retrouvent comme des idiots avec leurs séparations de compétences, qui forcent à poser des questions en français sur un enregistrement en langue étrangère, bah on va pas mélanger CO et CE hein ? Pis ensuite faudra répondre en français aussi, sinon on mélange CO et EE.
Bref, n'importe quoi leur truc, sans moi.

+1 !
J'aimerais juste qu'on nous laisse faire notre métier sans nous imposer des trucs complètement inutiles...

astopia a écrit:

piesco a écrit:Sur pronote on peut écrire à quoi correspond la note: moi ça me suffit!

+1 !

Babayaga a écrit:Jamais de la vie en ce qui me concerne.
En plus ils se retrouvent comme des idiots avec leurs séparations de compétences, qui forcent à poser des questions en français sur un enregistrement en langue étrangère, bah on va pas mélanger CO et CE hein ? Pis ensuite faudra répondre en français aussi, sinon on mélange CO et EE.
Bref, n'importe quoi leur truc, sans moi.

+1 !
J'aimerais juste qu'on nous laisse faire notre métier sans nous imposer des trucs complètement inutiles...

Entièrement d'accord!!!

holderfar a écrit:
A la limite, on peut partir sur le principe d'une moyenne globale et de deux sous-cases: écrit et oral.

C'est ce que je fais, de me propre initiative, mais en 6ème uniquement (parce qu'avec 4h/classe, j'ai le temps de faire beaucoup d'évaluations en CO et EO ; dans les autres classes, j'ai peu de notes d'oral, faute d'heures et en raison des effectifs surchargés).

Babayaga a écrit:Jamais de la vie en ce qui me concerne.
En plus ils se retrouvent comme des idiots avec leurs séparations de compétences, qui forcent à poser des questions en français sur un enregistrement en langue étrangère, bah on va pas mélanger CO et CE hein ? Pis ensuite faudra répondre en français aussi, sinon on mélange CO et EE.
Bref, n'importe quoi leur truc, sans moi.

C'est pourtant ce que les élèves doivent faire au bac à partir de cette année : pour la compréhension orale, synthèse en français (BO du 24 novembre 2011). Pour la compréhension écrite, on ne sait toujours pas si les questions seront en français ou en LVE, le BO ne précise pas ce point et nous n'avons pas de "sujets zéro" !!!

Les questions que l'on se pose en langues, on pourrait se les poser dans toutes les matières! Que ce soit en maths, en français, en HG, ... c'est la même chose qu'en langues. La moyenne est "fourre-tout" et reflète juste si l'élève a travaillé pendant le trimestre. Ce n'est certainement pas satisfaisant, mais c'est un baromètre que l'on s'est fixé pour dire si ça va ou pas. De plus, l'appréciation précise ce que l'on pense du travail du gamin. Pour une analyse plus fine des difficultés, il suffit que les parents regardent les devoirs rendus.
Pas besoin de se mettre la tête à l'envers !!!