[résolu] Copie d'élève en 6e : "Tant mieux, dans ma classe, il n'y a presque que des personnes de ma religion"

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[résolu] Copie d'élève en 6e : "Tant mieux, dans ma classe, il n'y a presque que des personnes de ma religion"

Message par lapetitemu le Mer 26 Sep 2012 - 18:23

Le sujet, c'était raconter sa rentrée en 6e, en utilisant le vocabulaire des sentiments.
Evidemment, j'ai eu de nombreux "j'avais peur de me retrouver toute seule mais j'étais soulagée quand j'ai vu mes amies", mais aussi cette variante :
"Je me suis retrouvée dans une classe avec beaucoup de personnes de ma religion alors je me suis dit :
- Tant mieux il n'y a presque que des personnes de ma religion."

A part lui demander, dans la marge, comment elle peut savoir qu'un élève a telle ou telle religion avant même de le connaître (et éventuellement, en direct, de souligner la différence entre origine géographique/croyances), que puis-je/dois-je faire ?

C'est surtout le "Tant mieux" qui me gêne.
La rédaction se termine par "au bout d'un moment je me suis sentie chez moi". Et on ne sait pas trop si c'est grâce à l'accueil des professeurs ou juste parce qu'il y a des personnes "de sa religion"...

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Re: [résolu] Copie d'élève en 6e : "Tant mieux, dans ma classe, il n'y a presque que des personnes de ma religion"

Message par eliam le Mer 26 Sep 2012 - 18:26

Je comprends que tu sois gênée. Je ne sais pas quoi te dire car je n'ai jamais été confrontée à cette situation et cela fait un moment que je n'ai plus de sixième. Je pense que j'essaierais de discuter avec l'élève...

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Re: [résolu] Copie d'élève en 6e : "Tant mieux, dans ma classe, il n'y a presque que des personnes de ma religion"

Message par lapetitemu le Mer 26 Sep 2012 - 18:27

Ben c'est ce que je ferais, spontanément. Maintenant, est-ce que ça nécessite que j'en réfère à la PP, CPE, autre... ? Ou est-ce que ce n'est pas si grave ?

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Re: [résolu] Copie d'élève en 6e : "Tant mieux, dans ma classe, il n'y a presque que des personnes de ma religion"

Message par Circé le Mer 26 Sep 2012 - 18:27

Bouh la tuile !!
J'ai un peu ce genre de remarque quand j'entends, "mon pays c'est xxx ou yyy" alors que les élèves sont bien français.
Là il y a un gros problème d'éducation et d'intégration familiale (à mon sens)...
Perso je lance le débat.... quitte à me faire taper dessus !! chevalier

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Re: [résolu] Copie d'élève en 6e : "Tant mieux, dans ma classe, il n'y a presque que des personnes de ma religion"

Message par eliam le Mer 26 Sep 2012 - 18:29

Je suis assez d'accord avec toi.

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Re: [résolu] Copie d'élève en 6e : "Tant mieux, dans ma classe, il n'y a presque que des personnes de ma religion"

Message par Hervé Hervé le Mer 26 Sep 2012 - 18:36

@lapetitemu a écrit:Ben c'est ce que je ferais, spontanément. Maintenant, est-ce que ça nécessite que j'en réfère à la PP, CPE, autre... ? Ou est-ce que ce n'est pas si grave ?

Mais pourquoi pas à la police tout de suite?


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Re: [résolu] Copie d'élève en 6e : "Tant mieux, dans ma classe, il n'y a presque que des personnes de ma religion"

Message par Invité21 le Mer 26 Sep 2012 - 18:40

Moi, j'ai un seconde qui a répondu, à la question: "Qu'est-ce qu'un bon orateur?", que c'était "Sarkozy!"

Je n'ai pas signalé, c'est la région qui veut ça...

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Re: [résolu] Copie d'élève en 6e : "Tant mieux, dans ma classe, il n'y a presque que des personnes de ma religion"

Message par Circé le Mer 26 Sep 2012 - 18:41

@lapetitemu a écrit:Ben c'est ce que je ferais, spontanément. Maintenant, est-ce que ça nécessite que j'en réfère à la PP, CPE, autre... ? Ou est-ce que ce n'est pas si grave ?

Perso non car cela vient des parents tout ça... ton élève n'est que le reflet de ce qu'on lui inculque, et ce n'est pas à l'école qu'il apprend ces ljhfjshfjkhsdfhsfh...alors essaie de préparer une séance dans le futur où tu pourrais amener le débat...tu changeras sûrement pas la mentalité dudit élève mais tu auras fait de ton mieux. Tu n'as pas à supporter toute l'intolérance du monde sur tes épaules.

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Re: [résolu] Copie d'élève en 6e : "Tant mieux, dans ma classe, il n'y a presque que des personnes de ma religion"

Message par stefane le Mer 26 Sep 2012 - 18:50

Ca vient des parents? pas uniquement. Le président, enfin l'ex, ne parlait-il pas des gens d"apparence musulmane"?

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Re: [résolu] Copie d'élève en 6e : "Tant mieux, dans ma classe, il n'y a presque que des personnes de ma religion"

Message par philann le Mer 26 Sep 2012 - 18:53

Je serais toi je lui parlerais simplement. Elle est peut-être un peu paumée et rassurée d'avoir autour d'elle des gens qui lui ressemblent, ça ne va pas forcément plus loin que ça à son âge. Tu peux lui montrer que c'est bien aussi d'être avec des gens différents...

Ma réponse serait différente s'il s'agissait d'une élève de 3ème, mais là...

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Re: [résolu] Copie d'élève en 6e : "Tant mieux, dans ma classe, il n'y a presque que des personnes de ma religion"

Message par Circé le Mer 26 Sep 2012 - 18:54

@stefane a écrit:Ca vient des parents? pas uniquement. Le président, enfin l'ex, ne parlait-il pas des gens d"apparence musulmane"?

Elargissons à la société... les élèves ne naissent pas intolérants, ils le deviennent.

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Re: [résolu] Copie d'élève en 6e : "Tant mieux, dans ma classe, il n'y a presque que des personnes de ma religion"

Message par Circé le Mer 26 Sep 2012 - 18:55

@philann a écrit:Je serais toi je lui parlerais simplement. Elle est peut-être un peu paumée et rassurée d'avoir autour d'elle des gens qui lui ressemblent, ça ne va pas forcément plus loin que ça à son âge. Tu peux lui montrer que c'est bien aussi d'être avec des gens différents...

Ma réponse serait différente s'il s'agissait d'une élève de 3ème, mais là...

Oui, peut-être simplement le soulagement de peur d'être stigmatisé... d'où la nécessité de lui en parler gentiment.

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Re: [résolu] Copie d'élève en 6e : "Tant mieux, dans ma classe, il n'y a presque que des personnes de ma religion"

Message par lapetitemu le Mer 26 Sep 2012 - 19:09

Oui, je ne pense pas que ce soit grave.
Mais ces questions d'appartenance à un clan, que ce soit la religion ou autre chose d'ailleurs, ça a le don de m'insupporter... C'est déjà suffisamment compliqué quand on doit faire le chapitre sur les textes fondateurs, Bible, Coran etc... (les élèves qui te disent "ah, c'est comme ça dans la Bible, nous c'est pas comme ça", et à qui tu essaies de comprendre que le Coran, ce n'est pas "eux"...)

Je lui en parlerai, à elle déjà.

Circé, quand tu dis "je lance le débat", tu veux dire avec toute la classe ?

Hervé Hervé... je ne comprends pas ? Qu'y a-t-il de mal de vouloir prévenir d'autres adultes ?


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Re: [résolu] Copie d'élève en 6e : "Tant mieux, dans ma classe, il n'y a presque que des personnes de ma religion"

Message par Circé le Mer 26 Sep 2012 - 19:13

Oui, à toute la classe mais j'ai zappé rapidement sur le fait que ton élève n'est qu'en sixième....donc mission quasi-impossible....mais comme tu le soulignes fort bien, tes séances sur les textes fondateurs permettront peut-être d'effacer quelques idées reçues. Il ya un un manuel (élève)particulièrement bien fait sur la culture religieuse que j'ai dévoré avec profit, j'y ai appris beaucoup de choses (certaines notions ou détails échappés de ma mémoire).

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Re: [résolu] Copie d'élève en 6e : "Tant mieux, dans ma classe, il n'y a presque que des personnes de ma religion"

Message par christophevan le Mer 26 Sep 2012 - 19:25

Euh... J'avoue que je ne trouve pas forcément très grave. C'est triste, et cela révèle notamment les idées que lui inculqueront ses parents.
Après, il n'y a pas d'insulte caractérisée, il n'y a pas d'amalgame énoncée contre les autres religions. Il s'agit d'une réflexion, d'ailleurs peut-être plus maladroite qu'autre chose, d'un élève de 6e. Le "Tant mieux" est gênant, c'est vrai, mais j'ai déjà (malheureusement) vu bien pire dans des copies. Et j'avoue que voir des "islamistes" au lieu de "musulmans" dans certaines de mes copies de 5e m'inquiètent davantage.
Bref, parles-en à cet élève, sans forcément dramatiser non plus, en essayant notamment de mettre en avant les avantage de vivre "ensemble", histoire qu'il y ait un contrepoids... Après, je pense franchement inutile d'en parler à qui que ce soit... Peut-être aux parents en réunion parents-prof, et encore.

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Re: [résolu] Copie d'élève en 6e : "Tant mieux, dans ma classe, il n'y a presque que des personnes de ma religion"

Message par malo21 le Mer 26 Sep 2012 - 19:52

cela devait vraiment être sincère de la part de cette élève et cela démontre un furieux problème de société.. je suis entièrement d'accord avec christophevan!
je suis contente de ne pas du tout avoir ce genre de problème dans mon bahut qui est très mélangé socialement mais niveau religieux calme plat.

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Re: [résolu] Copie d'élève en 6e : "Tant mieux, dans ma classe, il n'y a presque que des personnes de ma religion"

Message par lapetitemu le Mer 26 Sep 2012 - 20:32

Bon, si ça ne vous semble pas inquiétant, tant mieux !
Je ne sais pas encore qui est l'élève (parce qu'en plus elle a oublié de mettre son nom), mais je pense l'avoir retrouvée par élimination (pas facile quand y'en a trois qui oublient de mettre leur nom et qu'on ne connaît pas encore trop leur écriture !). Si c'est celle à qui je pense, elle n'a pas l'air vindicative ni quoi que ce soit.
Comme vous dites, c'est triste et ça révèle un problème de fond, mais ça ne va sans doute pas au-delà.
Merci de vos réponses en tout cas !

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Re: [résolu] Copie d'élève en 6e : "Tant mieux, dans ma classe, il n'y a presque que des personnes de ma religion"

Message par User5899 le Mer 26 Sep 2012 - 21:42

Sibérie a écrit:Moi, j'ai un seconde qui a répondu, à la question: "Qu'est-ce qu'un bon orateur?", que c'était "Sarkozy!"

Je n'ai pas signalé, c'est la région qui veut ça...
Il faut lui montrer qu'il est très mauvais orateur, ce Monsieur. Nullissime.
Pour l'élève du premier message, c'est normal qu'à son âge, il se retourne vers ce que sa famille lui a inculqué et ce qu'il a perçu de l'extérieur. Sans doute faut-il lui faire remarquer que le physique ne détermine pas la religion, au besoin en lui disant, par exemple, que le pays le plus musulman au monde est l'Indonésie... mais sinon, je ne vois pas au nom de quoi il faudrait saisir un médiateur Smile Nous ne sommes pas là pour dicter aux consciences.

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Re: [résolu] Copie d'élève en 6e : "Tant mieux, dans ma classe, il n'y a presque que des personnes de ma religion"

Message par Rikki le Mer 26 Sep 2012 - 21:47

Je me souviens d'une adorable petite gamine de CLIN qui m'avait confié : "Tu sais, maîtresse, il ne faut pas avoir peur des Noirs ! Ce sont des bons musulmans, comme nous."

Sur le coup, ça fait drôle, c'est vrai. Mais quand j'ai pris le temps de réfléchir 5 mn, je me suis rappelée que cette petite, qui arrivait du Maroc, vivait dans un foyer où il y avait beaucoup de Noirs. Elle avait peur, et je peux le comprendre, de ces gens différents, grands, impressionnants. Donc, sa maman lui avait glissé cette phrase pour la rassurer.

Le fait d'avoir l'impression qu'il y a des gens "comme nous" quelque part est rassurant. Les élèves de 10 ans n'ont certainement pas conscience de tout ce que peut véhiculer une remarque innocente.

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Re: [résolu] Copie d'élève en 6e : "Tant mieux, dans ma classe, il n'y a presque que des personnes de ma religion"

Message par Thalia de G le Mer 26 Sep 2012 - 21:49

Je ne vois rien de vraiment inquiétant à ses propos. Je pense qu'elle a été rassurée de retrouver des camarades de sa culture (plus que de sa religion) et elle l'exprime avec sincérité.

Edit : Rikki, tu as posté pendant que je rédigeais. Nous avons le même avis.

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Re: [résolu] Copie d'élève en 6e : "Tant mieux, dans ma classe, il n'y a presque que des personnes de ma religion"

Message par Hervé Hervé le Jeu 27 Sep 2012 - 11:06

@lapetitemu a écrit:Oui, je ne pense pas que ce soit grave.
Mais ces questions d'appartenance à un clan, que ce soit la religion ou autre chose d'ailleurs, ça a le don de m'insupporter... C'est déjà suffisamment compliqué quand on doit faire le chapitre sur les textes fondateurs, Bible, Coran etc... (les élèves qui te disent "ah, c'est comme ça dans la Bible, nous c'est pas comme ça", et à qui tu essaies de comprendre que le Coran, ce n'est pas "eux"...)

Je lui en parlerai, à elle déjà.

Circé, quand tu dis "je lance le débat", tu veux dire avec toute la classe ?

Hervé Hervé... je ne comprends pas ? Qu'y a-t-il de mal de vouloir prévenir d'autres adultes ?


Mais les prévenir de quoi?

Qu'une élève est contente d'avoir des coreligionnaires? De ne pas se sentir isolée?

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Re: [résolu] Copie d'élève en 6e : "Tant mieux, dans ma classe, il n'y a presque que des personnes de ma religion"

Message par doublecasquette le Jeu 27 Sep 2012 - 13:39

A la lointaine époque de ma Cinquième (1970-71), il y avait un passage très difficile à vivre, c'était la retraite de communion solennelle. Sur les 35 élèves de l'effectif, nous nous sommes retrouvées à 3 en classe, une juive, une protestante et une sans religion, ostracisées par les autres quand ils sont revenus après avoir porté l'aube blanche, avoir été fêtés par tous leurs proches et avoir vécu une grande expérience sprituelle, sans parler des montres et gourmettes en or ou en argent.

Ça nous a soudé, nous autres. Il y avait certainement des classes où un seul malheureux n'était pas catholique. Ça devait être terrible pour lui.pale pale



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Et les mots inconsidérés,
Pour les phrases venant de lèvres inconnues
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Et pardon pour les fronts qui semblent oublieux.



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Re: [résolu] Copie d'élève en 6e : "Tant mieux, dans ma classe, il n'y a presque que des personnes de ma religion"

Message par doublecasquette le Jeu 27 Sep 2012 - 13:42

Je me suis vengée lors du cours sur la déportation des juifs, avec tous mes morts a Auschwitz ! Qu'est-ce que je leur ai foutu comme pâtée !

Même la juive, elle n'avait qu'à s'écraser, vu que c'était une séfarade sans un seul déporté dans sa famille.

Y en avait bien qui essayaient de se vanter que leur mémé avait été tondue à la Libération mais ça passait pas avec le prof ...

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Re: [résolu] Copie d'élève en 6e : "Tant mieux, dans ma classe, il n'y a presque que des personnes de ma religion"

Message par Elaïna le Jeu 27 Sep 2012 - 13:57

ça ne me semble pas bien grave non plus. On peut effectivement trouver ça triste, ce "tant mieux", mais en même temps, on ne peut pas non plus reprocher à quelqu'un d'être content de retrouver des gens de sa culture. La diversité, en soi, peut être enrichissante, mais on a le droit de vouloir retrouver des gens "comme soi", et de trouver cela épanouissant.
Du coup, je ne vois pas bien l'intérêt, pour le moment, d'en parler à qui que ce soit.

Elaïna
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Re: [résolu] Copie d'élève en 6e : "Tant mieux, dans ma classe, il n'y a presque que des personnes de ma religion"

Message par lapetitemu le Jeu 27 Sep 2012 - 14:08

@Hervé Hervé a écrit:
@lapetitemu a écrit:Oui, je ne pense pas que ce soit grave.
Mais ces questions d'appartenance à un clan, que ce soit la religion ou autre chose d'ailleurs, ça a le don de m'insupporter... C'est déjà suffisamment compliqué quand on doit faire le chapitre sur les textes fondateurs, Bible, Coran etc... (les élèves qui te disent "ah, c'est comme ça dans la Bible, nous c'est pas comme ça", et à qui tu essaies de comprendre que le Coran, ce n'est pas "eux"...)

Je lui en parlerai, à elle déjà.

Circé, quand tu dis "je lance le débat", tu veux dire avec toute la classe ?

Hervé Hervé... je ne comprends pas ? Qu'y a-t-il de mal de vouloir prévenir d'autres adultes ?


Mais les prévenir de quoi?

Qu'une élève est contente d'avoir des coreligionnaires? De ne pas se sentir isolée?

Tant que ça reste de l'inquiétude, exprimée à l'écrit, ce n'est pas grave. Comme je l'ai dit, si c'est bien la fillette à qui je pense, elle ne fait absolument pas de vagues. Mais on ne sait pas comment sa personnalité va évoluer. Si l'année prochaine elle se trouve dans une classe avec des élèves "pas de sa religion" et qu'en parallèle elle devient plus agressive, ça peut mal tourner.
Je ne veux pas anticiper, je voulais juste en référer à des adultes plus expérimentés et plus anciens que moi.

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