Classes et fonctions grammaticales

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Classes et fonctions grammaticales

Message par Claiw le Sam 29 Sep 2012 - 18:55

Bonjour,

J'ai travaillé sur les classes grammaticales en 4e et 3e (mots variables et invariables) et je me demandais si vous enchainiez ensuite sur un chapitre "fonctions grammaticales"?
Je pensais enchainer en troisième sur les verbes transitifs, intransitifs et en 4e sur la phrase mais je me dis que je devrais peut-être intercaler les fonctions grammaticales de base?

Je vous remercie d'avance pour vos avis,
Bonne fin de weekend!

Claiw
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Re: Classes et fonctions grammaticales

Message par miss terious le Sam 29 Sep 2012 - 21:32

Tu risques d'entraîner des confusions si tu fais les leçons si rapprochées.

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miss terious
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Re: Classes et fonctions grammaticales

Message par Nita le Sam 29 Sep 2012 - 22:46

Je refais les fonctions avec les miens, mais c'est parce que les deux tiers sont incapables d'identifier un C.O.D. No

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Nita
Empereur


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Re: Classes et fonctions grammaticales

Message par Lefteris le Sam 29 Sep 2012 - 22:49

@Nita a écrit:... les deux tiers sont incapables d'identifier un C.O.D. No
Veinarde Very Happy

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Re: Classes et fonctions grammaticales

Message par Bibi le Sam 29 Sep 2012 - 23:17

Je viens de réviser tout ça avec mes 4ème et 3ème et j'ai lié les deux.

Bibi
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Re: Classes et fonctions grammaticales

Message par Nita le Sam 29 Sep 2012 - 23:25

@Lefteris a écrit:
@Nita a écrit:... les deux tiers sont incapables d'identifier un C.O.D. No
Veinarde Very Happy

Voui ! (les autres sont les latinistes) yesyes

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Nita
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Re: Classes et fonctions grammaticales

Message par Celadon le Dim 30 Sep 2012 - 10:02

Ah ben chez moi en CM2, on confond la question qui avant le verbe avec la question qui (éventuellement au lieu de quoi) après le verbe. Voilà voilà. On en est à avant, après.

Celadon
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Re: Classes et fonctions grammaticales

Message par Claiw le Dim 30 Sep 2012 - 11:18

Rah! Je ne sais pas quoi faire!!
Bibi, comment as-tu lié les deux?
Miss Terious, tu penses qu'il vaut mieux travailler sur d'autres points grammaticaux entre les deux?

Claiw
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Re: Classes et fonctions grammaticales

Message par Bibi le Dim 30 Sep 2012 - 11:19

En fait en 6ème je vois les classes grammaticales en début d'année et les fonctions en cours d'année. Pour les autres niveaux fiche récapitulative au recto les classes grammaticales et au verso les fonctions qu'on complète au fur et à mesure selon le niveau.

Bibi
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Re: Classes et fonctions grammaticales

Message par Claiw le Dim 30 Sep 2012 - 11:46

Ha ok! ça me semble être une bonne idée! Penses-tu que je peux encore insérer une séance sur les fonctions? Et quelles fonctions de base abordes-tu?

Claiw
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Re: Classes et fonctions grammaticales

Message par jujurun le Dim 30 Sep 2012 - 11:56

@Bibi a écrit:En fait en 6ème je vois les classes grammaticales en début d'année et les fonctions en cours d'année. Pour les autres niveaux fiche récapitulative au recto les classes grammaticales et au verso les fonctions qu'on complète au fur et à mesure selon le niveau.

+1

jujurun
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Re: Classes et fonctions grammaticales

Message par diana19 le Dim 30 Sep 2012 - 13:32

@Bibi a écrit:En fait en 6ème je vois les classes grammaticales en début d'année et les fonctions en cours d'année. Pour les autres niveaux fiche récapitulative au recto les classes grammaticales et au verso les fonctions qu'on complète au fur et à mesure selon le niveau.

+1


Dernière édition par LadyC le Mer 17 Oct 2012 - 12:52, édité 1 fois (Raison : balises de citation)

diana19
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Re: Classes et fonctions grammaticales

Message par retraitée le Dim 30 Sep 2012 - 14:29

@Celadon a écrit:Ah ben chez moi en CM2, on confond la question qui avant le verbe avec la question qui (éventuellement au lieu de quoi) après le verbe. Voilà voilà. On en est à avant, après.

As-tu essayé plutôt "qui est-ce qui"/qu'est-ce qui" ( pour le sujet) , ou qui est-ce que / qu'est-ce que ( pour le COD)?
Il y a moins d'ambiguïté.

retraitée
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Re: Classes et fonctions grammaticales

Message par Bibi le Dim 30 Sep 2012 - 22:32

Pour Claiw oui bien sûr tu peux encore insérer une séance sur les fonctions. Pour les fonctions de base: sujet, cod, coi, attribut du sujet, compléments circonstanciels et je complète au fur et à mesure, je fais aussi des exos de révisions.

Bibi
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Re: Classes et fonctions grammaticales

Message par Celadon le Lun 1 Oct 2012 - 6:53

Videmment, Retraitée. Mais ils ne font pas tous ce qu'on leur demande de faire...

Celadon
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Re: Classes et fonctions grammaticales

Message par nlm76 le Lun 1 Oct 2012 - 8:14

J'ai beaucoup progressé quand je suis passé d'une progression telle que celle-ci :
1. Les natures
2. Les fonctions

à une progression telle que celle-ci
1. Le nom
a) nature
b) fonctions du nom (...) (cela peut prendre du temps !)
2. L'adjectif qualificatif
a) nature
b) fonctions de l'adjectif (...)

C'est beaucoup plus accessible pour les élèves que la logique précédente, du tableau à double entrée nature/fonction.

nlm76
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Re: Classes et fonctions grammaticales

Message par adelou le Mar 2 Oct 2012 - 22:31

nim76, cette progression, tu la fais avec des 3èmes par exemple? et tu fais comment? tu étudies d'abord les classes variables (+ fonctions qui vont avec) et les classes invariables? tu échelonnes ça sur toute l'année?
cette méthode d'approche me plaît. je pensais faire un truc comme ça avec tous mes niveaux de collège... et avec, en début d'année, un rapide récapitulatif (quand même) de l'ensemble des classes grammaticales.

adelou
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Re: Classes et fonctions grammaticales

Message par Maieu le Mer 3 Oct 2012 - 8:59

@Celadon a écrit:Ah ben chez moi en CM2, on confond la question qui avant le verbe avec la question qui (éventuellement au lieu de quoi) après le verbe. Voilà voilà. On en est à avant, après.
Ce problème a déjà fait l'objet de moult discussions. Si on arrêtait d'enseigner - pas seulement en primaire - les CO ( entre autres) à coups de questions (qui ? quoi ? à qui ? etc.) peut-être y aurait-il moins de confusion dans l'esprit des élèves.

Maieu
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Re: Classes et fonctions grammaticales

Message par Emeraldia le Mer 3 Oct 2012 - 10:44

@Bibi a écrit:Je viens de réviser tout ça avec mes 4ème et 3ème et j'ai lié les deux.
Je trouve anormal de devoir réviser les bases de la grammaire TOUS les ans, j'en ai marre que ce ne soit pas acquis. Je savais tout ça au CM1. Me problème est qu'ils s'en fichent royal : écrire sans faute ? Pourquoi faire ?

Emeraldia
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Re: Classes et fonctions grammaticales

Message par Maieu le Mer 3 Oct 2012 - 10:49

@Emeraldia a écrit:
@Bibi a écrit:Je viens de réviser tout ça avec mes 4ème et 3ème et j'ai lié les deux.
Je trouve anormal de devoir réviser les bases de la grammaire TOUS les ans, j'en ai marre que ce ne soit pas acquis. Je savais tout ça au CM1. Me problème est qu'ils s'en fichent royal : écrire sans faute ? Pourquoi faire ?
L'expression du ras-le-bol, de l'exaspération est une chose. L'analyse en est une autre, non ?

Maieu
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Re: Classes et fonctions grammaticales

Message par retraitée le Mer 3 Oct 2012 - 12:11

Pour ma part, lorsque je revoyais les classes grammaticales, je voyais en même temps les fonctions; Ainsi, le nom, les fonctions du nom, en glissant assez vite.
Cela prenait un certain temps, mais, ensuite, lorsque je reprenais les fonctions, le plus gros était déjà fait, on retournait dans les leçons antérieures, et on complétait.
j'ajoute que, pour l'étude des fonctions, je suivais toujours le même ordre :un nom (ou GN) un pronom (et on les passait à nouveau en revue avec des ex divers) un verbe à l'infinitif, une subordonnée.
Seule entorse, la fonction attribut, où apparaissait l'adjectif qualificatif;

Ensuite, on pouvait récapituler dans un tableau à double entrée.
l'avantage, c'est que les notions étaient vues et revues.


retraitée
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Re: Classes et fonctions grammaticales

Message par Emeraldia le Mer 3 Oct 2012 - 12:40

@Maieu a écrit:
@Emeraldia a écrit:
@Bibi a écrit:Je viens de réviser tout ça avec mes 4ème et 3ème et j'ai lié les deux.
Je trouve anormal de devoir réviser les bases de la grammaire TOUS les ans, j'en ai marre que ce ne soit pas acquis. Je savais tout ça au CM1. Me problème est qu'ils s'en fichent royal : écrire sans faute ? Pourquoi faire ?
L'expression du ras-le-bol, de l'exaspération est une chose. L'analyse en est une autre, non ?
Evidemment, mais tout détailler revient à faire perdre du temps aux élèves qui ont déjà acquis ça. Donc j'y reviens une fois, je fais un DS, celui qui n'a toujours pas appris en 4ème, c'est qu'il s'en fiche. Donc je ne me vois pas pas faire étudier tout cela pendant des heures.

Emeraldia
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Re: Classes et fonctions grammaticales

Message par nlm76 le Mer 3 Oct 2012 - 14:30

@adelou a écrit:nim76, cette progression, tu la fais avec des 3èmes par exemple? et tu fais comment? tu étudies d'abord les classes variables (+ fonctions qui vont avec) et les classes invariables? tu échelonnes ça sur toute l'année?
cette méthode d'approche me plaît. je pensais faire un truc comme ça avec tous mes niveaux de collège... et avec, en début d'année, un rapide récapitulatif (quand même) de l'ensemble des classes grammaticales.
En fait, je n'ai que très peu eu l'occasion de le faire au collège ; quand j'ai découvert cette façon de faire, j'étais en congé-formation et j'ai ensuite été muté au lycée. Pour voir des exemples plus documentés, tu peux consulter de vieux manuels primaire - cours complémentaire, comme Maquet-Flot-Roy, Dumas, par exemple. D'autres collègues aussi t'en parleront mieux que moi.

Cela dit, en 2de, je m'efforce de le faire aussi, sur un long trimestre (premier ou deuxième, l'autre étant consacré au verbe et donc à la conjugaison) centré sur l'analyse grammaticale (soit analyse des mots pris individuellement dans la proposition "simple") :
A. Le nom et l'adjectif qualificatif (un mois ou deux)
B. Les pronoms et les adjectifs pronominaux (autrement dit, dans l'horrible jargon à la mode, les pronoms et les "déterminants" afférents) (mais pas les relatifs ni les interrogatifs) (un mois)
C. Les mots invariables (adverbes, prépositions et conjonctions de coordination) (pas les interjections (on s'en fout); pas les conjonctions de subordination, réservées pour le 3e trimestre et l'analyse logique) (un petit mois)

nlm76
Expert spécialisé


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Re: Classes et fonctions grammaticales

Message par Bibi le Mer 3 Oct 2012 - 20:54

Pour Emeraldia: Attention pour les 4ème et 3ème je ne détaille pas autant que pour les 6ème et je passe relativement vite mais en faire l'économie me semble impossible...

Bibi
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Re: Classes et fonctions grammaticales

Message par Ancalimë le Jeu 4 Oct 2012 - 10:41

Ce que je lis me rassure, je suis entrain de me battre avec mes 5eme pour que toutes les natures de mots soient parfaitement acquises, c'est difficile mais on y arrive. J'espère que ça tiendra jusqu'en 4eme et en 3eme. Je travaille la différence nom/verbe, adjectif/adverbe, pronom/déterminant, conjonction/préposition. Il faut dire que pour moi c'est doublement important : certains de mes élèves de français sont mes latinistes, et sans nature et fonction, pas de latin. Very Happy Juste après les natures ce sera les fonctions, il vont en manger de la grammaire ! Very Happy Mais après je pourrai faire cours de français et de latin tranquillement.

Ancalimë
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