Peut-on combiner les méthode Hattemer(Cuissart) et Fransya? Et petite question sur la méthode Cuissart (discrimination visuelle)

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Peut-on combiner les méthode Hattemer(Cuissart) et Fransya? Et petite question sur la méthode Cuissart (discrimination visuelle)

Message par nouna le Lun 1 Oct 2012 - 0:20

Bonsoir, j'ai acheté le livre la bonne méthode de la librairie des écoles (que j'aime beaucoup) et viens de découvrir ici la méthode Fransya qui me plait beaucoup.
Ce qui me dérange un peu dans le premier ouvrage ce sont les images qui distraient l'enfant donc je me demande si c'est possible d'utiliser les deux méthodes et si oui comment?

Ensuite j'ai vu un extrait des cours GM Hattemer qui utilisent la méthode Cuissart et j'ai découvert que l'on demandait à l'enfant, dans la 1ère leçon et 1ère lettre apprise qui est le I, de reconnaître le I dans un mot, alors que les autres lettres du mot n'ont pas encore été étudiées.
J'aimerais savoir si ce n'est pas en contradiction avec la méthode Cuissart qui est ensuite utilisée au CP chez Hattemer et s'il ne vaut pas mieux que je saute cette étape avec ma fille que j'envisage d'inscrire à Hattemer pour le CP. Cette discrimination visuelle, si c'est bien cela, ne risque-t-elle pas de déstabiliser l'enfant? Descartes

Merci!

nouna
Niveau 2


Revenir en haut Aller en bas

Re: Peut-on combiner les méthode Hattemer(Cuissart) et Fransya? Et petite question sur la méthode Cuissart (discrimination visuelle)

Message par Rikki le Lun 1 Oct 2012 - 7:28

Je ne connais de près aucune des deux méthodes, mais je les connais toutes deux "de loin".

Mon opinion est que les images ne font aucun mal a priori, tant qu'on ne dit pas à l'enfant que c'est là-dessus qu'il faut s'appuyer pour lire ! Les livres pour enfants ont toujours été illustrés, cela les rend plus attrayants et je ne vois pas pourquoi ça les distrairait.

Concernant le fait de reconnaître une lettre dans un mot, je ne vois pas non plus où est le problème, les lettres sont souvent dans des mots, non ? Tant qu'on n'essaye pas de deviner quel est le mot en question sans le lire, je ne vois pas ce qui choque.

Je vais voir ce qu'est le cours Hattemer, je n'en avais jamais entendu parler.

_________________
mon site sur l'écriture : www.ecritureparis.fr

Rikki
Monarque


Revenir en haut Aller en bas

Re: Peut-on combiner les méthode Hattemer(Cuissart) et Fransya? Et petite question sur la méthode Cuissart (discrimination visuelle)

Message par Rikki le Lun 1 Oct 2012 - 7:34

Ah, je viens d'aller regarder, c'est une école à la fois "à l'ancienne" (ils ont les dénominations de classe de mon enfance, c'est délicieusement désuet) et pour les surdoués (les enfants savent compter jusqu'à 200 en grande section, ils sont spécialisés dans les enfants précoces).

Ne t'inquiète pas, vu le niveau ambiant, il ne semble pas y avoir de risque de déstabilisation, ça m'a l'air assez stable, comme système...

_________________
mon site sur l'écriture : www.ecritureparis.fr

Rikki
Monarque


Revenir en haut Aller en bas

Re: Peut-on combiner les méthode Hattemer(Cuissart) et Fransya? Et petite question sur la méthode Cuissart (discrimination visuelle)

Message par doublecasquette le Lun 1 Oct 2012 - 7:55

@Rikki a écrit:Je ne connais de près aucune des deux méthodes, mais je les connais toutes deux "de loin".

Mon opinion est que les images ne font aucun mal a priori, tant qu'on ne dit pas à l'enfant que c'est là-dessus qu'il faut s'appuyer pour lire ! Les livres pour enfants ont toujours été illustrés, cela les rend plus attrayants et je ne vois pas pourquoi ça les distrairait.

Concernant le fait de reconnaître une lettre dans un mot, je ne vois pas non plus où est le problème, les lettres sont souvent dans des mots, non ? Tant qu'on n'essaye pas de deviner quel est le mot en question sans le lire, je ne vois pas ce qui choque.


+ 1 000 000 !

Pourquoi faudrait-il forcément rendre l'apprentissage de la lecture rébarbatif ? À l'époque où est sortie la méthode Cuissart les impressions d'images et la couleur rendaient sans doute le livre inabordable pour les écoles de villages pauvres et l'éditeur a sans doute fait ce choix pour vendre sa méthode jusque dans les coins les plus reculés où la mairie (et la paroisse) aurait mal compris l'achat d'un livre richement illustré pour des enfants d'ouvriers saisonniers.

Nous sommes en 2012 et cet obstacle est levé. Alors faisons plaisir à nos élèves et offrons-leur de jolis manuels richement illustrés. Ce sera excellent pour leur vocabulaire !

En alphabétique pure, vous avez :


qu'on commande à http://www.slecc.fr/CP_lecture2_SLECC.htm

_________________
Pardon pour vous, pardon pour eux, pour le silence
Et les mots inconsidérés,
Pour les phrases venant de lèvres inconnues
Qui vous touchent de loin comme balles perdues,
Et pardon pour les fronts qui semblent oublieux.



Papote aussi par là : http://salledesmaitres.forumactif.org/
et là : http://www.slecc.fr/forum_0910/index.php

Et puis par là : http://doublecasquette3.eklablog.com/

doublecasquette
Prophète


Revenir en haut Aller en bas

Re: Peut-on combiner les méthode Hattemer(Cuissart) et Fransya? Et petite question sur la méthode Cuissart (discrimination visuelle)

Message par nouna le Lun 1 Oct 2012 - 12:21

Merci, en fait j'ai lu que l'auteure de Bien lire bien écrire, madame Badour n'avait pas mis d'images dans son livre pour des raisons "scientifiques". Il est sûre que parfois en voyant l'image les enfants devinent le mot au lieu de le lire.
Je vais aller voir ton bouquin doublecasquette, merci!

Pour les maths j'ai pris la méthode de Singapour, une vraie bande dessinée! Je viens de la recevoir c'est super!

Et oui la méthodologie d'Hattemer est très rassurante pour moi, je pense l'inscrire pour le primaire en cours par correspondance. Leur programme collège est très costaud et surtout coûteux. On verra bien!

nouna
Niveau 2


Revenir en haut Aller en bas

Re: Peut-on combiner les méthode Hattemer(Cuissart) et Fransya? Et petite question sur la méthode Cuissart (discrimination visuelle)

Message par Jino le Lun 1 Oct 2012 - 17:27

Utilisant la méthode Fransya, je peux dire qu'en début d'année, les enfants étant encore dans la construction si délicate de la combinatoire, j'apprécie qu'il n'y ait pas d'images. Après, cela peut se discuter. En tout cas, les élèves qui sont passés par cette méthode n'ont jamais été démotivés par l'absence d'images. Mais comme je n'ai que trois ans de recul sur l'utilisation de cet ouvrage, je ne veux pas trop vite généraliser.
Il est vrai que le livre du maître est très bien détaillé.

Jino
Niveau 4


Revenir en haut Aller en bas

Re: Peut-on combiner les méthode Hattemer(Cuissart) et Fransya? Et petite question sur la méthode Cuissart (discrimination visuelle)

Message par nouna le Lun 1 Oct 2012 - 18:35

Oui c'est ce que j'ai lu aussi, cela ne semble pas les déranger car ils aiment utiliser un livre de grand..Après pourquoi ne pas varier les supports? Il faut par contre savoir s'y prendre...
Donc là j ai

*la bonne méthode (éditions la librairie des écoles)
*je vais acheter "la lecture immédiate" car c'est le livre utilisé par Hattemer en CP
*j'ai vraiment envie d'acheter la méthode Fransya

Et j'ai comme outils en plus facilecture et facilécriture des éditions loiseaulire. Je ne sais pas si vous connaissez? L'auteur utilise sa propre police, simplifiée, sans boucle (aux R..) et j'aime ça. Et du coup quand je rencontre des boucles dans des cahiers d'écritures ou méthodes cela m'ennuie. Par exemple à Hattemer ils font les boucles, certes je peux dire à ma fille qu'elle n'est pas obligée de les dessiner mais j'ai peur que le correcteur considère cela comme une faute scratch

*j'aime aussi "Mon CP avec Papyrus" que je trouve très bien fait! Dure dure de choisir.

Jino, toi qui utilise la méthode Fransya, penses-tu que je puisse la faire étudier à ma fille en même temps que la bonne méthode des éditions la librairie des écoles?:

clique ici pour feuilleter la méthode

PS= je m'absente ce soir pr deux jours, je risque de ne voir vos réponses que mercredi..

nouna
Niveau 2


Revenir en haut Aller en bas

Re: Peut-on combiner les méthode Hattemer(Cuissart) et Fransya? Et petite question sur la méthode Cuissart (discrimination visuelle)

Message par Spinoza1670 le Lun 1 Oct 2012 - 18:57

Le blog consacré à la méthode Cuissart et réalisé par les auteurs de cette édition refondue :
http://cuissart2.blogspot.com/2012/08/quest-ce-que-lecriture-lecture.html

Les auteurs utilisent deux méthodes de lecture dans leur classe de CP : Cuissart et Delile : http://ecole-neris-cp2012.blogspot.com/2012/07/la-methode-de-lecture-delile.html

Voir leurs blogs de classe de CP :
http://ecole-neris-cp2012.blogspot.com/2012/08/methode-cuissart.html
http://lecpdamalthee2012-2013.blogspot.com/

_________________
« Let not any one pacify his conscience by the delusion that he can do no harm if he takes no part, and forms no opinion. Bad men need nothing more to compass their ends, than that good men should look on and do nothing. » (John Stuart Mill)
Littérature au primaire - Rédaction au primaire - Manuels anciens - Dessin au primaireApprendre à lire et à écrire - Maths au primaire - école : références - Leçons de choses.

Spinoza1670
Esprit éclairé


Revenir en haut Aller en bas

Re: Peut-on combiner les méthode Hattemer(Cuissart) et Fransya? Et petite question sur la méthode Cuissart (discrimination visuelle)

Message par nouna le Lun 1 Oct 2012 - 19:17

Merci, j'ai découvert ces deux blogs géniaux sur ce forum!
Si on a des questions il n'est pas possible de contacter les auteurs via leurs blogs?
Je viens de lire rapidement le livre de la méthode Delile, j'accroche vraiment et pour une fois j'aime la calligraphie sans "chichi" (les boucles qui me semblent être d'une difficulté inutile pour l'enfant qui commence son apprentissage).
Je me régale avec toutes ces méthodes traditionnelles!

nouna
Niveau 2


Revenir en haut Aller en bas

Re: Peut-on combiner les méthode Hattemer(Cuissart) et Fransya? Et petite question sur la méthode Cuissart (discrimination visuelle)

Message par Spinoza1670 le Lun 1 Oct 2012 - 19:47

@nouna a écrit:Merci, j'ai découvert ces deux blogs géniaux sur ce forum!
Si on a des questions il n'est pas possible de contacter les auteurs via leurs blogs?
Je viens de lire rapidement le livre de la méthode Delile, j'accroche vraiment et pour une fois j'aime la calligraphie sans "chichi" (les boucles qui me semblent être d'une difficulté inutile pour l'enfant qui commence son apprentissage).
Je me régale avec toutes ces méthodes traditionnelles!
Pas possible de les contacter via leurs blogs. Dommage...
idee Puisque tu aimes les méthodes traditionnelles... tu peux écrire une lettre à Jean-Pierre Picandet à l'école de Neris-les-bains. L'adresse de l'école ne devrait pas être difficile à trouver sur son blog ou sur internet.
Avec Fransya ou Papyrus, tu as un guide du maître et avec Papyrus, un super fichier d'exercices. Par contre, il est cher si c'est pour une utilisation avec un seul enfant. Avec Delile ou Cuissart, tu peux utiliser les blogs susnommés pour savoir comment faire et où tu vas.

_________________
« Let not any one pacify his conscience by the delusion that he can do no harm if he takes no part, and forms no opinion. Bad men need nothing more to compass their ends, than that good men should look on and do nothing. » (John Stuart Mill)
Littérature au primaire - Rédaction au primaire - Manuels anciens - Dessin au primaireApprendre à lire et à écrire - Maths au primaire - école : références - Leçons de choses.

Spinoza1670
Esprit éclairé


Revenir en haut Aller en bas

Re: Peut-on combiner les méthode Hattemer(Cuissart) et Fransya? Et petite question sur la méthode Cuissart (discrimination visuelle)

Message par nouna le Lun 1 Oct 2012 - 20:48

:O Justement je l'ai contacté à propos de la méthode Delile! Je lui ai renvoyé un mail ce soir.
Effectivement c'est un beau prix pour juste un fichier d'exercices et surtout numérique, du coup il faut tout imprimer en plus. L'équivalent de la méthode Fransya (livre du maître + livre de l'élève).
L'aide des blogs est un grand plus!

nouna
Niveau 2


Revenir en haut Aller en bas

Re: Peut-on combiner les méthode Hattemer(Cuissart) et Fransya? Et petite question sur la méthode Cuissart (discrimination visuelle)

Message par Spinoza1670 le Mar 2 Oct 2012 - 14:34

@nouna a écrit::O Justement je l'ai contacté à propos de la méthode Delile! Je lui ai renvoyé un mail ce soir.
Effectivement c'est un beau prix pour juste un fichier d'exercices et surtout numérique, du coup il faut tout imprimer en plus. L'équivalent de la méthode Fransya (livre du maître + livre de l'élève).
L'aide des blogs est un grand plus!
Demande à Julie Pie ( http://www.neoprofs.org/u3233 ), c'est l'autrice affraid de Papyrus et de plus c'est elle qui est déchargée pour gérer le projet slecc cette année.
Du coup, elle pourra peut-être te préparer un package spécial particulier.

_________________
« Let not any one pacify his conscience by the delusion that he can do no harm if he takes no part, and forms no opinion. Bad men need nothing more to compass their ends, than that good men should look on and do nothing. » (John Stuart Mill)
Littérature au primaire - Rédaction au primaire - Manuels anciens - Dessin au primaireApprendre à lire et à écrire - Maths au primaire - école : références - Leçons de choses.

Spinoza1670
Esprit éclairé


Revenir en haut Aller en bas

Re: Peut-on combiner les méthode Hattemer(Cuissart) et Fransya? Et petite question sur la méthode Cuissart (discrimination visuelle)

Message par doublecasquette le Mar 2 Oct 2012 - 19:50

J'ai une petite question : pourquoi tenez-vous à mener de front plusieurs méthodes de lecture ?
Une seule suffit, vous savez. Et ça laisse plein de temps pour faire beaucoup d'autres choses passionnantes : du calcul, de l'observation, de l'histoire, de la géographie, du dessin, du bricolage, des activités manuelles, des activités sportives, de la musique, ...
Du coup, l'enfant apprend d'autant mieux à lire puisqu'il voit à quel point, grâce à la lecture, on peut multiplier ses connaissances.

_________________
Pardon pour vous, pardon pour eux, pour le silence
Et les mots inconsidérés,
Pour les phrases venant de lèvres inconnues
Qui vous touchent de loin comme balles perdues,
Et pardon pour les fronts qui semblent oublieux.



Papote aussi par là : http://salledesmaitres.forumactif.org/
et là : http://www.slecc.fr/forum_0910/index.php

Et puis par là : http://doublecasquette3.eklablog.com/

doublecasquette
Prophète


Revenir en haut Aller en bas

Re: Peut-on combiner les méthode Hattemer(Cuissart) et Fransya? Et petite question sur la méthode Cuissart (discrimination visuelle)

Message par nouna le Mar 2 Oct 2012 - 23:50

@Spinoza1670 a écrit:
@nouna a écrit::O Justement je l'ai contacté à propos de la méthode Delile! Je lui ai renvoyé un mail ce soir.
Effectivement c'est un beau prix pour juste un fichier d'exercices et surtout numérique, du coup il faut tout imprimer en plus. L'équivalent de la méthode Fransya (livre du maître + livre de l'élève).
L'aide des blogs est un grand plus!
Demande à Julie Pie ( http://www.neoprofs.org/u3233 ), c'est l'autrice affraid de Papyrus et de plus c'est elle qui est déchargée pour gérer le projet slecc cette année.
Du coup, elle pourra peut-être te préparer un package spécial particulier.

Oh merci! Bonne idée!

J'ai une petite question : pourquoi tenez-vous à mener de front plusieurs méthodes de lecture ?
Une seule suffit, vous savez. Et ça laisse plein de temps pour faire beaucoup d'autres choses passionnantes : du calcul, de l'observation, de l'histoire, de la géographie, du dessin, du bricolage, des activités manuelles, des activités sportives, de la musique, ...
Du coup, l'enfant apprend d'autant mieux à lire puisqu'il voit à quel point, grâce à la lecture, on peut multiplier ses connaissances.

C'est juste que je ne sais pas quoi choisir, bon là j ai la bonne méthode de la librairie des écoles, qui se base sur la méthode Hattemer. Je sais qu en inscrivant ma fille à Hatemer je devrais utiliser la lecture immédiate de Hattemer qui rejoint donc la méthode que j'ai déjà.

Mais j avoue que j ai du mal à me décider parmi toutes les bonnes méthodes disponibles, et depuis que j'ai découvert la méthode Fransya j'ai vraiment envie de l'essayer car la démarche de l'auteure me fascine.

Ma fille est attirée par les lettres (...)mais refuse de faire du graphisme (je lui en ai préparé en couleurs aujourd'hui après une séance de coloriage et de lecture). Elle a aussi un léger retard de langage du coup je l'ai amenée chez une orthophoniste qui lui as programmé des séances.
Bon, je vais lui imprimer des fiches de graphisme plus ludiques...
aac

nouna
Niveau 2


Revenir en haut Aller en bas

Re: Peut-on combiner les méthode Hattemer(Cuissart) et Fransya? Et petite question sur la méthode Cuissart (discrimination visuelle)

Message par Rikki le Mer 3 Oct 2012 - 9:17

Le graphisme n'est pas tellement utile en soi pour préparer à l'écriture, enfin, ça dépend ce que tu prends comme fiches. Si ta fille est attirée par les lettres, tu ferais peut-être mieux de carrément lui faire écrire des lettres plutôt que de lui faire faire des pages de boucles et de ponts qui, comme le fait très justement remarquer Double Casquette, s'arrêtent net sur la ligne...

_________________
mon site sur l'écriture : www.ecritureparis.fr

Rikki
Monarque


Revenir en haut Aller en bas

Re: Peut-on combiner les méthode Hattemer(Cuissart) et Fransya? Et petite question sur la méthode Cuissart (discrimination visuelle)

Message par doublecasquette le Mer 3 Oct 2012 - 9:21

Et son âge ? Quel âge a-t-elle, cette enfant ? Ça a son importance, aussi, ça...

_________________
Pardon pour vous, pardon pour eux, pour le silence
Et les mots inconsidérés,
Pour les phrases venant de lèvres inconnues
Qui vous touchent de loin comme balles perdues,
Et pardon pour les fronts qui semblent oublieux.



Papote aussi par là : http://salledesmaitres.forumactif.org/
et là : http://www.slecc.fr/forum_0910/index.php

Et puis par là : http://doublecasquette3.eklablog.com/

doublecasquette
Prophète


Revenir en haut Aller en bas

Re: Peut-on combiner les méthode Hattemer(Cuissart) et Fransya? Et petite question sur la méthode Cuissart (discrimination visuelle)

Message par nouna le Lun 8 Oct 2012 - 23:54

Bonsoir, pardonnez-moi je n'avais pas vu que j'avais des réponses!
Vous avez raison, d'ailleurs quand nous sommes allées chez l'orthophoniste, après avoir dessiné la lune comme je lui avais demandé elle a tracé un "truc".Je me demandais ce que c'était, et elle m'a dit : "c'est un A", et oui c'était bien un A!!! Pourtant j'ai dû lui montrer une fois et il y a longtemps.
Elle a quatre ans et demi. Demain second rendez-vous chez l'orthophoniste.
Elle aime les histoires mais ne sait pas construire de phrases et vraiment parfois je ne comprends rien à ce qu'elle me raconte. Selon vous, devrais-je tout de même commencer les lettres avec la méthode fransya par exemple? Car j'ai l'impression que je perds du temps. J'ai envie de profiter de ses capacités à retenir des informations. Elle passe beaucoup de temps sur l'ordinateur (jeux de filles, jeux éducatifs). Elle a le navigateur Potati.
Je lui ai fait faire un livret de petite section, il y a des choses qu'elle ne comprend pas comme "quelle est la personne que les autres suivent", le sens...Devant et derrière (..) et en plus ce n'est pas évident car les dessins sont mal faits je trouve et le personnage est face à nous et non dos à nous.
Globalement je trouve qu'elle ne me comprend pas quand je lui énonce un énoncé si je puis dire, et aussi dans la vie de tous les jours...
Merci.

nouna
Niveau 2


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum