"À" en début de phrase, accent ou pas?

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"À" en début de phrase, accent ou pas?

Message par jul' le Lun 1 Oct 2012 - 13:58

bonjour,
j'ai fait faire une dictée à mes 3ème ce matin et dedans il y a deux phrases qui commencent par la préposition "à"
Pour moi c'est évident qu'il faut mettre l'accent
Mais en ramassant les dictées, les 3/4 des élèves m'ont demandé s'il fallait le mettre et pis c'est pas juste et on nous a dit jamais mettre d'accent sur une majuscule.... titanic titanic titanic

alors c'est une légende urbaine la non-accentuation des majuscules?

Je compte bien compter une faute à ceux qui ne l'ont pas mise, mais vous avez quoi comme argument?
(à part, "c'est moi la chef nanmého" Razz qui ne serait pas très constructif ici Laughing )

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Re: "À" en début de phrase, accent ou pas?

Message par Thalia de G le Lun 1 Oct 2012 - 14:01

alors c'est une légende urbaine la non-accentuation des majuscules ?
Oui, c'est une légende urbaine, dont ils sont victimes, comme de nombreux adultes, dont moi pendant un certain temps Embarassed Et si tu ne comptais pas que cette fois ?

Thalia de G
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Re: "À" en début de phrase, accent ou pas?

Message par Mimicracra le Lun 1 Oct 2012 - 14:02

Je vais suivre ce fil...
Moi, je n'aurais pas accentué non plus.... Embarassed Embarassed Embarassed

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Re: "À" en début de phrase, accent ou pas?

Message par InvitéP22 le Lun 1 Oct 2012 - 14:04

Je souhaite que mes élèves mettent un accent. A la première dictée, je ne compte pas l'erreur.

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Re: "À" en début de phrase, accent ou pas?

Message par jul' le Lun 1 Oct 2012 - 14:06

pff... moi qui comptais sur votre science sans limite lol!

Thalia bonne idée de ne pas compter faux pour cette unique fois! je vais leur dire que j'en ai fait exprès, pour qu'ils voient qu'il faut faire attention malmaisbien

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Re: "À" en début de phrase, accent ou pas?

Message par Frisouille le Lun 1 Oct 2012 - 14:08

@Thalia de G a écrit:
alors c'est une légende urbaine la non-accentuation des majuscules ?
Oui, c'est une légende urbaine, dont ils sont victimes, comme de nombreux adultes, dont moi pendant un certain temps Embarassed Et si tu ne comptais pas que cette fois ?

Il y a eu un sujet qui, à l'instar de Thalia, m'a décillée quant aux accents sur les lettres en début de phrase : en gros si je me souviens bien cafe, c'est par économie de temps et d'encre que les imprimeurs ont cessé progressivement d'accentuer les lettres en début de phrase.
Donc on met les accents sur le à, quelque soit sa place. Smile

Puis ça fait une sympathique histoire à leur raconter. Wink

Frisouille
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Re: "À" en début de phrase, accent ou pas?

Message par Thalia de G le Lun 1 Oct 2012 - 14:10

@jul' a écrit:Thalia bonne idée de ne pas compter faux pour cette unique fois! je vais leur dire que j'en ai fait exprès, pour qu'ils voient qu'il faut faire attention malmaisbien
Oh, la perfide Razz

Thalia de G
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Re: "À" en début de phrase, accent ou pas?

Message par Thalia de G le Lun 1 Oct 2012 - 14:12

@Frisouille a écrit:
@Thalia de G a écrit:
alors c'est une légende urbaine la non-accentuation des majuscules ?
Oui, c'est une légende urbaine, dont ils sont victimes, comme de nombreux adultes, dont moi pendant un certain temps Embarassed Et si tu ne comptais pas que cette fois ?

Il y a eu un sujet qui, à l'instar de Thalia, m'a décillée quant aux accents sur les lettres en début de phrase : en gros si je me souviens bien cafe, c'est par économie de temps et d'encre que les imprimeurs ont cessé progressivement d'accentuer les lettres en début de phrase.
Donc on met les accents sur le à, quelque soit sa place. Smile

Puis ça fait une sympathique histoire à leur raconter. Wink
C'est exactement cela ! topela

Thalia de G
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Re: "À" en début de phrase, accent ou pas?

Message par Le grincheux le Lun 1 Oct 2012 - 14:12

Ce n'est pas une légende urbaine. Cela date des machines à écrire qui ne pouvaient pas composer des diacritiques en fonction des différentes capitales (et pas majuscules). Une histoire d'interlettrage... En typographie pure, tous les ouvrages anciens avaient des capitales accentuées et ce n'est qu'après passage à la moulinette des Underwood's et autres Mercedes que l'accentuation des capitales s'est perdue. Mais tout n'est pas foutu, ça revient peu à peu, comme le "Ça" avec la cédille sur la capitale.

En revanche, en écriture cursive, il s'agit de majuscules (et non de capitales), et je ne suis pas sûr qu'elles s'accentuent. En tout cas, je n'ai jamais vu d'exemple dans mes bouquin de typo. Les fontes informatiques le propose, mais qu'est-ce que c'est laid...

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Re: "À" en début de phrase, accent ou pas?

Message par jul' le Lun 1 Oct 2012 - 14:14

Plume bleue, je vais faire comme toi Very Happy

Frisouille, tu as raison pour l'histoire, il faut positiver succes

Thalia abe

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Re: "À" en début de phrase, accent ou pas?

Message par Thalia de G le Lun 1 Oct 2012 - 14:16

Merci pour les explications, Le grincheux.

Thalia de G
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Re: "À" en début de phrase, accent ou pas?

Message par jul' le Lun 1 Oct 2012 - 14:17

@Thalia de G a écrit:Merci pour les explications, Le grincheux.

+1 fleurs

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Re: "À" en début de phrase, accent ou pas?

Message par Le grincheux le Lun 1 Oct 2012 - 14:18

@Frisouille a écrit:
@Thalia de G a écrit:
alors c'est une légende urbaine la non-accentuation des majuscules ?
Oui, c'est une légende urbaine, dont ils sont victimes, comme de nombreux adultes, dont moi pendant un certain temps Embarassed Et si tu ne comptais pas que cette fois ?

Il y a eu un sujet qui, à l'instar de Thalia, m'a décillée quant aux accents sur les lettres en début de phrase : en gros si je me souviens bien cafe, c'est par économie de temps et d'encre que les imprimeurs ont cessé progressivement d'accentuer les lettres en début de phrase.
Donc on met les accents sur le à, quelque soit sa place. Smile

Puis ça fait une sympathique histoire à leur raconter. Wink
Et c'est totalement faux No

Il y a plusieurs choses à dire. D'une part, le caractère mobile É n'est pas un E sur lequel on rajoute un accent, il s'agit d'un caractère complet avec un E et son accent parce que la position de l'accent dépend de l'oeil des caractères et du caractère lui-même. Pour l'imprimeur, cela ne coûte donc pas plus en temps. Quant au coût de l'encre, il est marginal par rapport à celui qui part dans les hirondelles voire au bassin. Les imprimeurs ont toujours eu des casses accentuées. La seule discussion de spécialistes consiste à savoir si on met l'accent sur le A majuscule parce qu'avec certaines casses, le résultat est particulièrement hideux.

Les imprimeurs ont cessé progressivement et fautivement d'accentuer les majuscules parce que les textes dactylographiés qu'on passait à la composition ne comportaient pas ces accents. Et ça a donné des choses savoureuses comme "LES ENFANTS LEGITIMES DE LOUIS XIV", sans qu'on sache jamais s'il s'agit d'enfants légitimés ou légitimes...

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Re: "À" en début de phrase, accent ou pas?

Message par Volubilys le Lun 1 Oct 2012 - 14:31

D'après le précis de typographie de l'Imprimerie Nationale, les majuscules doivent être accentuées et le "ç" majuscule doit avoir sa cédille.
Les raccourcis claviers :
À : alt 0192
Ç : alt 0199
È : alt 0200
É : alt 0201
Ê : alt 0202

(D'ailleurs on est censé taper « » œ et non " ou oe)





Dernière édition par Volubilys le Lun 1 Oct 2012 - 16:33, édité 1 fois

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Re: "À" en début de phrase, accent ou pas?

Message par Le grincheux le Lun 1 Oct 2012 - 14:38

@Volubilys a écrit:D'après le précis de typographie de l'Imprimerie Nationale, les majuscules doivent être accentuées et le "ç" majuscule doit avoir sa cédille.
Les raccourcis claviers :
À : alt 0192
Ç : alt 0199
È : alt 0200
É : alt 0201
Ê : alt 0202
À ceci prêt que le précis de l'IN (paix à ses cendres) stipule que les capitales et non les majuscules doivent être accentuées. Une majuscule est une capitale mais une capitale n'est pas forcément une majuscule quoiqu'à la réflexion, je me demande si je ne puis pas trouver dans le Lacroux un exemple de majuscule qui n'est pas une capitale. Passons Razz

Et c'est valable pour une composition typo, pas pour une écriture cursive dans laquelle il n'y a pas de capitales, seulement des majuscules.

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Re: "À" en début de phrase, accent ou pas?

Message par Hervé Hervé le Lun 1 Oct 2012 - 15:00


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« Et je demande aux économistes politiques, aux moralistes, s’ils ont déjà calculé le nombre d’individus qu’il est nécessaire de condamner à la misère, à un travail disproportionné, au découragement, à l’infantilisation, à une ignorance crapuleuse, à une détresse invincible, à la pénurie absolue, pour produire un riche ? » (José Saramago).

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Re: "À" en début de phrase, accent ou pas?

Message par retraitée le Lun 1 Oct 2012 - 15:04

@Mimicracra a écrit:Je vais suivre ce fil...
Moi, je n'aurais pas accentué non plus.... Embarassed Embarassed Embarassed
Les casses d'imprimerie ont toujours comporté des majuscules accentuées. Regarde dans les manuels, en principe, on a À en début de phrase. À la Pléiade, j'ai L'Émile, de Rousseau!
La tolérance s'est faite avec les machines à écrire qui ne possédaient pas de majuscules accentuées. Maintenant, avec l'ordinateur, on en a, mais l'habitude s'est perdue de les accentuer.

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Re: "À" en début de phrase, accent ou pas?

Message par Le grincheux le Lun 1 Oct 2012 - 15:05

Ce qui est dommage, c'est qu'en aussi peu de mots, nos académiciens favoris se mélangent les pinceaux entre majuscule et capitale Razz

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Re: "À" en début de phrase, accent ou pas?

Message par retraitée le Lun 1 Oct 2012 - 15:05

@Le grincheux a écrit:
@Volubilys a écrit:D'après le précis de typographie de l'Imprimerie Nationale, les majuscules doivent être accentuées et le "ç" majuscule doit avoir sa cédille.
Les raccourcis claviers :
À : alt 0192
Ç : alt 0199
È : alt 0200
É : alt 0201
Ê : alt 0202
À ceci prêt que le précis de l'IN (paix à ses cendres) stipule que les capitales et non les majuscules doivent être accentuées. Une majuscule est une capitale mais une capitale n'est pas forcément une majuscule quoiqu'à la réflexion, je me demande si je ne puis pas trouver dans le Lacroux un exemple de majuscule qui n'est pas une capitale. Passons Razz

Et c'est valable pour une composition typo, pas pour une écriture cursive dans laquelle il n'y a pas de capitales, seulement des majuscules.
Les petites majuscules, sont-ce des capitales?

Je rappelle le petit logiciel Popchar, qui permet d'aller plus vite qu'avec un raccourci.
Sur le Mac, c'est plus fastoche.

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Re: "À" en début de phrase, accent ou pas?

Message par Le grincheux le Lun 1 Oct 2012 - 15:11

@retraitée a écrit:
@Le grincheux a écrit:
@Volubilys a écrit:D'après le précis de typographie de l'Imprimerie Nationale, les majuscules doivent être accentuées et le "ç" majuscule doit avoir sa cédille.
Les raccourcis claviers :
À : alt 0192
Ç : alt 0199
È : alt 0200
É : alt 0201
Ê : alt 0202
À ceci prêt que le précis de l'IN (paix à ses cendres) stipule que les capitales et non les majuscules doivent être accentuées. Une majuscule est une capitale mais une capitale n'est pas forcément une majuscule quoiqu'à la réflexion, je me demande si je ne puis pas trouver dans le Lacroux un exemple de majuscule qui n'est pas une capitale. Passons Razz

Et c'est valable pour une composition typo, pas pour une écriture cursive dans laquelle il n'y a pas de capitales, seulement des majuscules.
Les petites majuscules, sont-ce des capitales?
Les petites majuscules, c'est comme une fourmi de 18 m, ça n'existe pas (ou alors c'est un abus fautif de langage). Quant aux petites capitales, ce ne sont pas des majuscules (et pour cause). Souvent les petits capitales sont d'ailleurs considérées comme des bas de casse même si un abus de langage associe bas de casse et minuscules.

Une majuscule est une capitale qui commence une phrase ou un mot. Une petite capitale n'a aucune raison valable de servir de majuscule (ou alors, c'est une véritable faute de goût Sad ).

Je rappelle le petit logiciel Popchar, qui permet d'aller plus vite qu'avec un raccourci.
Sur le Mac, c'est plus fastoche.
Et sous Unix, c'est encore plus simple : É s'obtient par vermaj+é. Je sais, je suis déjà sorti...

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Re: "À" en début de phrase, accent ou pas?

Message par jul' le Lun 1 Oct 2012 - 16:00

@Le grincheux a écrit:
Et sous Unix, c'est encore plus simple : É s'obtient par vermaj+é. Je sais, je suis déjà sorti...

sous mac aussi Very Happy

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Re: "À" en début de phrase, accent ou pas?

Message par User5899 le Lun 1 Oct 2012 - 16:28

@Volubilys a écrit:D'après le précis de typographie de l'Imprimerie Nationale, les majuscules doivent être accentuées et le "ç" majuscule doit avoir sa cédille.
Les raccourcis claviers :
À : alt 0192
Ç : alt 0199
È : alt 0200
É : alt 0201
Ê : alt 0202

(D'ailleurs on est sensé taper « » œ et non " ou oe)



Et on est même censé ne pas voir du sens partout lol!
Merci pour les codes.

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Re: "À" en début de phrase, accent ou pas?

Message par User5899 le Lun 1 Oct 2012 - 16:31

Aaaargghhhhhh !!! Le Grincheux, z'avez fini vot'cirque, oui ? Vous le faites votre topo sur capitales vs majuscules, une bonne fois pour toutes ? Sans noyer le poisson ? A l'ancienne, là, définition, sous-ensembles, applications numériques, exercices, révisions, contrôle ?

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Non mais !!

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Re: "À" en début de phrase, accent ou pas?

Message par Volubilys le Lun 1 Oct 2012 - 16:41

@retraitée a écrit:
@Le grincheux a écrit:
@Volubilys a écrit:D'après le précis de typographie de l'Imprimerie Nationale, les majuscules doivent être accentuées et le "ç" majuscule doit avoir sa cédille.
Les raccourcis claviers :
À : alt 0192
Ç : alt 0199
È : alt 0200
É : alt 0201
Ê : alt 0202
À ceci prêt que le précis de l'IN (paix à ses cendres) stipule que les capitales et non les majuscules doivent être accentuées. Une majuscule est une capitale mais une capitale n'est pas forcément une majuscule quoiqu'à la réflexion, je me demande si je ne puis pas trouver dans le Lacroux un exemple de majuscule qui n'est pas une capitale. Passons Razz

Et c'est valable pour une composition typo, pas pour une écriture cursive dans laquelle il n'y a pas de capitales, seulement des majuscules.
Les petites majuscules, sont-ce des capitales?

Je rappelle le petit logiciel Popchar, qui permet d'aller plus vite qu'avec un raccourci.
Sur le Mac, c'est plus fastoche.
Quand on a l'habitude, l'utilisation des raccourcis devient un réflexe. Les apprendre est un gain de temps par rapport à l'utilisation d'un logiciel gadget qu'il faut chercher, installer et de toute façon qu'il faudra s'habituer à utiliser et qui ne sera pas forcément reconnu par les autres logiciels. (Internet, traitement de texte, retouche d'image...)

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Re: "À" en début de phrase, accent ou pas?

Message par Le grincheux le Lun 1 Oct 2012 - 16:48

Cripure a écrit:Aaaargghhhhhh !!! Le Grincheux, z'avez fini vot'cirque, oui ? Vous le faites votre topo sur capitales vs majuscules, une bonne fois pour toutes ? Sans noyer le poisson ? A l'ancienne, là, définition, sous-ensembles, applications numériques, exercices, révisions, contrôle ?

Razz

Non mais !!

En typo, on noie le poinçon professeur pas le poisson.

La majuscule, ce n'est pas une notion de typographie. La capitale, si. Une phrase commence par une majuscule et termine par un point. Généralement, cette majuscule est une capitale. Mais elle peut aussi être une lettrine (qui n'est pas une capitale). Lorsqu'on écrit un nom propre, celui-ci commence aussi par une majuscule et continue avec des minuscules, ces minuscules étant en typographie canonique des petites capitales.

Je ne sais pas si c'est plus clair scratch

Bon, dans ce cas, élève Cripure, vous me copierez dix fois pour demain les entrées "capitales" et "majuscules" du Lacroux ! Il faut toujours revenir aux fondamentaux !

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