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InvitéeHr
Expert

Au Bonheur des Dames rebute-t-il les garçons ?

par InvitéeHr le Mar 2 Oct 2012 - 19:39
Je dois me décider très vite pour le roman du 19ème, mais j'hésite, anticipant (peut-être à tort) l'ennui des garçons à la lecture du bouquin. Comment s'est passée la lecture en classe à ceux qui ont tenté ce roman ? Merci.
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Lefteris
Empereur

Re: Au Bonheur des Dames rebute-t-il les garçons ?

par Lefteris le Mar 2 Oct 2012 - 19:47
heather a écrit:Je dois me décider très vite pour le roman du 19ème, mais j'hésite, anticipant (peut-être à tort) l'ennui des garçons à la lecture du bouquin. Comment s'est passée la lecture en classe à ceux qui ont tenté ce roman ? Merci.
D'une part, je l'ai déjà étudié avec des garçons, deux ou trois fois, et ça passe avec les moins bornés . Il y a deux romans en un : l'histoire d'amour (bluette à la guimauve, pas terrible selon moi, mais ça montre aussi les compromis que Zola aurait fait avec son public, en mettant unehappy end ), mais surtout la description du monde de la concurrence, du travail, qui n'a pas pris une ride. De toute manière, on n e peut tenir compte des desisderata des uns et des autres... On travaille aussi les oeuvres pour l'histoire littéraire , le style, les idées véhiculées.

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble".
(F. Robine , penseure moderne,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013, par la stratégie du puzzle).

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
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lalilala
Esprit sacré

Re: Au Bonheur des Dames rebute-t-il les garçons ?

par lalilala le Mar 2 Oct 2012 - 19:50
Quand j'étais en seconde notre prof nous avait laissé le choix entre "Au bonheur des dames" et l'assommoir" ...j'ai commencé par le premier...et je me suis ennuyée comme jamais! J'ai trouvé ça cul-cul. Je ne sais pas si ça va brancher les garçons... J'ai adoré "l'assommoir" en revanche.

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sonnenschein
Niveau 2

Re: Au Bonheur des Dames rebute-t-il les garçons ?

par sonnenschein le Mar 2 Oct 2012 - 20:05
j'ai fait le bonheur des dames l'an dernier et cela a plu à tout le monde
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Provence
Enchanteur

Re: Au Bonheur des Dames rebute-t-il les garçons ?

par Provence le Mar 2 Oct 2012 - 20:53
heather a écrit:Je dois me décider très vite pour le roman du 19ème, mais j'hésite, anticipant (peut-être à tort) l'ennui des garçons à la lecture du bouquin. Comment s'est passée la lecture en classe à ceux qui ont tenté ce roman ? Merci.

Est-ce qu'on se demande si les récits de chevalerie en 5e plaisent aux filles? Wink
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Saraswati
Neoprof expérimenté

Re: Au Bonheur des Dames rebute-t-il les garçons ?

par Saraswati le Mar 2 Oct 2012 - 22:59
Ça m'intéresse car je suis en train de le relire, et même moi (qui l'avait adoré en 4e), je trouve des passages très chi*** et cul-cul comme dit lalilala...
Et surtout, c'est pas du tout au niveau des élèves (les miens en tout cas), je crois impossible de leur faire lire en entier.
Alors je sais, on peut faire sauter des chapitres, mais là vraiment je suis perplexe.

Peut-être L’Assommoir passerait-il mieux ?
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John
Médiateur

Re: Au Bonheur des Dames rebute-t-il les garçons ?

par John le Mar 2 Oct 2012 - 23:02
Je pense que des garçons qui n'aimeront pas Au bonheur des Dames n'aimeront de toute façon pas forcément un autre Zola...
Donc ça ne me semble pas utile de prendre un autre Zola si tu as prévu Au bonheur des Dames - en tout cas pas pour cet argument-là.

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Ancolie
Expert

Re: Au Bonheur des Dames rebute-t-il les garçons ?

par Ancolie le Mar 2 Oct 2012 - 23:03
Très mauvais souvenirs pour moi aussi, ch..... à mourir! Et ça date pourtant, je suis loin de les années de collégienne Laughing
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Condorcet
Oracle

Re: Au Bonheur des Dames rebute-t-il les garçons ?

par Condorcet le Mer 3 Oct 2012 - 0:21
J'avais adoré ce livre comme tout Zola d'ailleurs.

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User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Au Bonheur des Dames rebute-t-il les garçons ?

par User5899 le Mer 3 Oct 2012 - 0:24
@Lefteris a écrit:
heather a écrit:Je dois me décider très vite pour le roman du 19ème, mais j'hésite, anticipant (peut-être à tort) l'ennui des garçons à la lecture du bouquin. Comment s'est passée la lecture en classe à ceux qui ont tenté ce roman ? Merci.
D'une part, je l'ai déjà étudié avec des garçons, deux ou trois fois, et ça passe avec les moins bornés . Il y a deux romans en un : l'histoire d'amour (bluette à la guimauve, pas terrible selon moi, mais ça montre aussi les compromis que Zola aurait fait avec son public, en mettant unehappy end )
Remarquez, elle est seulement promise, la happy end, elle est au discours indirect libre... Smile
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Samadhi
Niveau 8

Re: Au Bonheur des Dames rebute-t-il les garçons ?

par Samadhi le Mer 3 Oct 2012 - 0:40
T'as qu'à faire La Bête humaine, y a un petit côté gore qui pourra plaire aux garçons. Perso, je trouve de toute façon, L'assommoir bien plus intéressant.

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Amaliah
Empereur

Re: Au Bonheur des Dames rebute-t-il les garçons ?

par Amaliah le Mer 3 Oct 2012 - 8:55
A quinze ans j'ai détesté pour ma part L'Assommoir.
J'ai étudié Au Bonheur des dames l'an dernier en 3° dans une bonne classe, j'ai fait acheter l'édition en Classiques abrégés (oui, j'assume!), 300 pages et quelques tout de même et s'ils n'ont pas adoré lire le livre seuls, l'étude en classe a été très intéressante. c'est ce qui compte.
L'année d'avant j'avais étudié Le Ventre de Paris en version intégrale, je m'étais éclatée!
Là maintenant en 4°, vu mes loustics, je m'en tiendrai à Jean Valjean!
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Iliana
Guide spirituel

Re: Au Bonheur des Dames rebute-t-il les garçons ?

par Iliana le Mer 3 Oct 2012 - 13:49
L'Assommoir en 4ème?
Vous le feriez lire en entier, ou il existe des versions abrégées?
Ça me semble trèès long pour mes élèves, et surtout, les histoires d'alcoolisme et de femmes/enfants battus résonneront tristement dans l'esprit de plusieurs d'entre eux...

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http://www.librairiedialogues.fr/livre/2029239-un-seul-jour-un-seul-mot-le-roman-familial-d--annette-hippen-gondelle-l-harmattan

Minuit passé déjà. Le feu s'est éteint et je sens le sommeil qui gagne du terrain.
Je vais m'endormir contre vous, respirer doucement, parce que je sais où nous allons désormais.
Fauve - Révérence
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retraitée
Vénérable

Re: Au Bonheur des Dames rebute-t-il les garçons ?

par retraitée le Mer 3 Oct 2012 - 16:52
Elle me semble bien sexiste, cette question. On peut demander aussisi un roman trop long ne risque pas de rebuter les feignants .
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Lefteris
Empereur

Re: Au Bonheur des Dames rebute-t-il les garçons ?

par Lefteris le Mer 3 Oct 2012 - 20:04
@Samadhi a écrit:T'as qu'à faire La Bête humaine, y a un petit côté gore qui pourra plaire aux garçons. Perso, je trouve de toute façon, L'assommoir bien plus intéressant.
J'aime bien "petit côté" gore Smile. Et pas mal de situation scabreuses aussi Rolling Eyes
@Iliana a écrit:L'Assommoir en 4ème?
Vous le feriez lire en entier, ou il existe des versions abrégées?
Ça me semble trèès long pour mes élèves, et surtout, les histoires d'alcoolisme et de femmes/enfants battus résonneront tristement dans l'esprit de plusieurs d'entre eux...
Peut-on néanmoins occulter tout ce qui est dur, saignant, mais qui fait partie des oeuvres , au nom du bisounoursesquement correct ? J'ai fait étudier des romans de guerre en 3ème en extraits ou oeuvres ( Remarque, Dorgelès, Barbusse) , j'ai eu des geignards, mais je n'ai pas cédé.

@retraitée a écrit: Elle me semble bien sexiste, cette question. On peut demander aussi si un roman trop long ne risque pas de rebuter les feignants .
De toute manière on ne plaira jamais à tout le monde. La première question qu'on entend c'est "Combien de pages ?"

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble".
(F. Robine , penseure moderne,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013, par la stratégie du puzzle).

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
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Abraxas
Doyen

Re: Au Bonheur des Dames rebute-t-il les garçons ?

par Abraxas le Mer 3 Oct 2012 - 21:21
Je fais Au bonheur des dames dans une prpédeutique post-bac.
Et j'explique (aux uns et aux autres) que c'est l'un des plus fantastiques livres sur les méthodes de séduction (commerciale entre autres) jamais écrits. Et ça passe bien, dans cette optique — qui débouche finalement sur l'analyse du style de Zola, grand spécialiste de la séduction des lecteurs — et des lectrices.
InvitéeHr
Expert

Re: Au Bonheur des Dames rebute-t-il les garçons ?

par InvitéeHr le Mer 3 Oct 2012 - 21:22
Même dans les Misérables, qui fait l'unanimité ici, il y a des aspects lourdement démonstratifs qui me font royalement suer. Je voulais changer cette année mais au collège on est un peu cantonné au bisounoursement correct.
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Palombella Rossa
Érudit

Re: Au Bonheur des Dames rebute-t-il les garçons ?

par Palombella Rossa le Mer 3 Oct 2012 - 21:23
C'est également un beau roman sur la collaboration de classes diable
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Lefteris
Empereur

Re: Au Bonheur des Dames rebute-t-il les garçons ?

par Lefteris le Mer 3 Oct 2012 - 21:45
Bon, je trouve des gens qui vont dans mon sens, je me sens moins Shadock pompeur isolé. Avec les moins endormis plus éveillés, je fais aussi des extraits sur la guerre que mène la société de consommation, pour leur montrer la permanence de certaines questions ; par exemple "Marcovaldo au supermarché" de Calvino , et un passage sur les acheteuses compulsives du grand magasin. Quant à la séduction, Zola a réussi a placer une histoire de bergère et de prince charmant dans une critique sociale/ roman "naturaliste", ratissant un large lectorat. Bien joué , c'est vrai ...

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leyade
Bon génie

Re: Au Bonheur des Dames rebute-t-il les garçons ?

par leyade le Mer 3 Oct 2012 - 21:46
@condorcet a écrit:J'avais adoré ce livre comme tout Zola d'ailleurs.


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Maggi is my way, Melfor is my church and Picon is my soutien. Oui bon je sais pas dire soutien en anglais.
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Provence
Enchanteur

Re: Au Bonheur des Dames rebute-t-il les garçons ?

par Provence le Mer 3 Oct 2012 - 22:01
@leyade a écrit:
@condorcet a écrit:J'avais adoré ce livre comme tout Zola d'ailleurs.


Eh bien moi, je l'avais lu en 3e, j'ai bien aimé sauf la fin: je n'aimais pas spécialement les barbus et, à ce titre, il me déplaisait fort que Denise épousât M. Mouret! Tu parles d'un happy end, tiens...
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Marie Laetitia
Bon génie

Re: Au Bonheur des Dames rebute-t-il les garçons ?

par Marie Laetitia le Mer 3 Oct 2012 - 22:12
@leyade a écrit:
@condorcet a écrit:J'avais adoré ce livre comme tout Zola d'ailleurs.



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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...
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Palombella Rossa
Érudit

Re: Au Bonheur des Dames rebute-t-il les garçons ?

par Palombella Rossa le Mer 3 Oct 2012 - 22:14
@Provence a écrit:
@leyade a écrit:
@condorcet a écrit:J'avais adoré ce livre comme tout Zola d'ailleurs.


Eh bien moi, je l'avais lu en 3e, j'ai bien aimé sauf la fin: je n'aimais pas spécialement les barbus et, à ce titre, il me déplaisait fort que Denise épousât M. Mouret! Tu parles d'un happy end, tiens...

Moi j'aime pas qu'elle épouse son patron professeur
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grandesvacances
Érudit

Re: Au Bonheur des Dames rebute-t-il les garçons ?

par grandesvacances le Mer 3 Oct 2012 - 22:51
Je déteste Zola, mais j'aime assez Au Bonheur des dames, et le faire étudier aux élèves de troisième était plutôt agréable. Les garçons aimaient bien le serial baiseur Mouret.
Autres romans qui ont bien marché : l'Assommoir et Le Ventre de Paris.
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sandoval
Niveau 10

Re: Au Bonheur des Dames rebute-t-il les garçons ?

par sandoval le Mer 3 Oct 2012 - 22:57
Je l'ai fait l'année dernière avec mes 4ème, ça a bien marché.

Les garçons ont bien aimé l'histoire des magasins, de la concurrence.

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Re: Au Bonheur des Dames rebute-t-il les garçons ?

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