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nlm76
Esprit éclairé

Peut-on changer d'écriture à 16 ans ?

par nlm76 le Sam 6 Oct 2012 - 21:58
Voici deux copies d'élève de 1re STMG; "avant" est le DM1 dans sa première version, qui fut rendu sans note "à recopier avec une écriture convenable" ; le second en est la seconde version, refaite pour le surlendemain.

(Le sujet était "Vous composerez, à l'imitation de François Villon, et des autres poètes de votre manuel, une ballade en décasyllabes où le poète en exil dira sa nostalgie de son pays natal, qui sera la France.")

Alors, peut-on changer d'écriture à 16 ans ?

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Gryphe
Médiateur

Re: Peut-on changer d'écriture à 16 ans ?

par Gryphe le Sam 6 Oct 2012 - 22:01
Pour moi ce n'est pas le même élève qui a écrit.

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Τί ἐστιν ἀλήθεια ;

Certaines rubriques de Neoprofs.org sont en accès restreint. Pour en savoir plus, c'est par ici : http://www.neoprofs.org/t48247-topics-en-acces-restreint-forum-accessible-uniquement-sur-demande-edition-2017
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doublecasquette
Prophète

Re: Peut-on changer d'écriture à 16 ans ?

par doublecasquette le Sam 6 Oct 2012 - 22:11
Mais si, c'est le même. Enfin, LA même, je pense ? On le voit aux R qui reviennent sans le vouloir malgré les points en moins signalés à droite, en vert...

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Et les mots inconsidérés,
Pour les phrases venant de lèvres inconnues
Qui vous touchent de loin comme balles perdues,
Et pardon pour les fronts qui semblent oublieux.



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Et puis par là : http://doublecasquette3.eklablog.com/
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nlm76
Esprit éclairé

Re: Peut-on changer d'écriture à 16 ans ?

par nlm76 le Sam 6 Oct 2012 - 22:12
C'est la même. Et j'ai des dizaines d'autres exemples.

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anthinéa
Guide spirituel

Re: Peut-on changer d'écriture à 16 ans ?

par anthinéa le Sam 6 Oct 2012 - 22:14
Le mot couleur du premier jet m'interpelle car il ne correspond pas vraiment à l'ensemble du devoir et c'est une correction. Ce serait son écriture naturelle sans l'artifice de l'ado de base : l'ecriture ostensiblement ronde.
Sauf que sur le deuxième jet le mot couleur n'est pas du tout le même....

Donc je suis comme gryphe je dirais que c'est pas la même personne qui a écrit. ..


la petite soeur non? L'écriture est bien plus naïve
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caribouc
Empereur

Re: Peut-on changer d'écriture à 16 ans ?

par caribouc le Sam 6 Oct 2012 - 22:21
Moi, je pense que ça peut être la même élève.

anecdote:
Il y a 2 ans, je me suis fait remonter les bretelles par un père, furax de l'écriture de sa fille. Pour la faire courte, elle écrivait pour ainsi dire en lettre capitales, j'avais déjà fait la réflexion mais elle était lisible donc j'avais lâché l'affaire.
Après ce rdv pour le moins désagréable "vous êtes sa prof de français, c'est à vous d'exiger une belle écriture !", j'ai donc exigé redemandé une écriture cursive et obtenu une écriture radicalement différente du jour au lendemain : plus petite, en cursive, impossible de deviner que c'était la même élève.

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Ajupouet
Habitué du forum

Re: Peut-on changer d'écriture à 16 ans ?

par Ajupouet le Sam 6 Oct 2012 - 22:53
Aucun doute,même élève.
Regardez juste les deux premiers mots : nous. Le N majuscule est identique.
Les appuis sur les T, marqués en bas de la lettre aussi.
Il y a d'autres indices, mais rien que ces deux la suffisent.

À mon avis, l'élève était passée en script, mais c'est beaucoup trop lent. Donc, pour accélérer, elle écrit à nouveau en cursif, sauf que c.est difficile de changer ses habitudes, et qu'il reste du script qui transparaît.

Bref, l'élève se cherche encore !
(Ou alors, elle a consulté une rééducatrice Very Happy )

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Provence
Enchanteur

Re: Peut-on changer d'écriture à 16 ans ?

par Provence le Sam 6 Oct 2012 - 22:57
C'est pour moi l'écriture de la même élève qui, en écrivant plus petit, s'est aussi sans doute plus appliquée. Mais certains mots sont identiques, en plus petits. La forme des lettres est globalement la même.
InvitéPas
Niveau 10

Re: Peut-on changer d'écriture à 16 ans ?

par InvitéPas le Sam 6 Oct 2012 - 22:59
C'est la même écriture, les majuscules restent très semblables.

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MissCata
Niveau 7

Re: Peut-on changer d'écriture à 16 ans ?

par MissCata le Sam 6 Oct 2012 - 23:00
Oui, c'est la même élève, pour les mêmes raisons: le N et le R m'ont sauté aux yeux également...

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John
Médiateur

Re: Peut-on changer d'écriture à 16 ans ?

par John le Sam 6 Oct 2012 - 23:02
Alors, peut-on changer d'écriture à 16 ans ?
En tout cas, sans avoir regardé les copies, la réponse est oui.

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nlm76
Esprit éclairé

Re: Peut-on changer d'écriture à 16 ans ?

par nlm76 le Sam 6 Oct 2012 - 23:14
Oui, et pourtant j'ai entendu pas mal de gens affirmer le contraire : "C'est trop tard !"
Il n'est jamais trop tard pour bien faire.

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Ajupouet
Habitué du forum

Re: Peut-on changer d'écriture à 16 ans ?

par Ajupouet le Sam 6 Oct 2012 - 23:23
Tsss...
Nlm, Attention au copyright ! Laughing
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nlm76
Esprit éclairé

Re: Peut-on changer d'écriture à 16 ans ?

par nlm76 le Sam 6 Oct 2012 - 23:33
@Ajupouet a écrit:Aucun doute,même élève.
Regardez juste les deux premiers mots : nous. Le N majuscule est identique.
Les appuis sur les T, marqués en bas de la lettre aussi.
Il y a d'autres indices, mais rien que ces deux la suffisent.

À mon avis, l'élève était passée en script, mais c'est beaucoup trop lent. Donc, pour accélérer, elle écrit à nouveau en cursif, sauf que c.est difficile de changer ses habitudes, et qu'il reste du script qui transparaît.

Bref, l'élève se cherche encore !
(Ou alors, elle a consulté une rééducatrice Very Happy )

Oui, c'est pour accélérer... mais c'est parce que le professeur a exigé (en expliquant un peu pourquoi) que le devoir soit refait. Beaucoup d'écritures délirantes se corrigent en grande partie au moyen d'un peu d'exigence éclairée.
Malheureusement, la plupart des adultes s'en foutent royalement, y compris dans l'éducation nationale, et nos élèves deviennent des polyhandicapés de l'écriture.

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Ajupouet
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Re: Peut-on changer d'écriture à 16 ans ?

par Ajupouet le Sam 6 Oct 2012 - 23:40
Rolling Eyes
À cette heure là je lis en diagonale...
Nlm, visiblement, tu as raison ! veneration

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caribouc
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Re: Peut-on changer d'écriture à 16 ans ?

par caribouc le Dim 7 Oct 2012 - 0:13
@nlm76 a écrit:
Oui, c'est pour accélérer... mais c'est parce que le professeur a exigé (en expliquant un peu pourquoi) que le devoir soit refait. Beaucoup d'écritures délirantes se corrigent en grande partie au moyen d'un peu d'exigence éclairée.
Malheureusement, la plupart des adultes s'en foutent royalement, y compris dans l'éducation nationale, et nos élèves deviennent des polyhandicapés de l'écriture.
veneration et
Je suis toujours sidérée de voir certains torchons en début d'année... affraid Mais les autres profs s'en foutent donc ? Parce que moi, non ! Et je leur fais une guerre sans merci diable

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Babayaga
Vénérable

Re: Peut-on changer d'écriture à 16 ans ?

par Babayaga le Dim 7 Oct 2012 - 0:31
Ça a déjà été dit, mais sans conteste c'est la même main, et ça se voit non seulement aux lettres, mais à l'inclinaison par exemple. J'ai en ce qui me concerne trois écritures, voire 4 : celle du tableau, celle inclinée, la même en droit, ça dépend de l'humeur et de la fatigue, ça penche quand je suis fatiguée, et celle toute pourrie, que j'utilise le plus souvent. Je pense qu'on pourrait se poser la même question Wink

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henriette
Médiateur

Re: Peut-on changer d'écriture à 16 ans ?

par henriette le Dim 7 Oct 2012 - 10:54
C'est tout à fait possible en effet.
J'ai eu le cas d'un élève de 4e qui avait une écriture épouvantable, des pattes de mouches illisibles, tremblées et déformées. La maman me dit, consternée, que ce n'est pas faute de lui dire de faire un effort, de lui faire recopier ses travaux : aucune amélioration, et ce depuis toujours.
L'année suivante, j'ai le gamin en 3e en grec, et on passe forcément plus ou moins le 1er mois à faire des lignes de calligraphie pour apprendre le tracé des lettres grecques en majuscules et en minuscules.
Au départ, catastrophique : quasiment aucune lettre n'était reconnaissable, il les traçait n'importe comment, dans n'importe quel sens de trait. Je lui remontre individuellement sur sa feuille exactement le mouvement pour chaque lettre et lui donne une copie double à faire pour s'entraîner, à me montrer le lundi suivant.
Après le week-end, il revient : lettres impeccables ! Mais le plus dingue, c'est que son écriture avait changé même en français, et qu'il avait à présent une très belle graphie, fluide, ronde, équilibrée, qu'il a conservée ensuite.
Donc oui, on peut changer totalement d'écriture du jour au lendemain à 15 ans, je l'ai vu de mes yeux.
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nlm76
Esprit éclairé

Re: Peut-on changer d'écriture à 16 ans ?

par nlm76 le Dim 7 Oct 2012 - 12:52
Et la méthode pour changer, c'est de respecter toutes les règles qui sont enseignées en CP pour écrire (posture, tenue du stylo, forme des lettres, taille des lettres, etc.).
Avec de la bonne volonté, dans 95% des cas, ça marche. Et ce n'est pas parce que 5% ont besoin d'une aide complémentaire qu'il ne faut pas commencer par s'occuper des 95%.

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Ajupouet
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Re: Peut-on changer d'écriture à 16 ans ?

par Ajupouet le Dim 7 Oct 2012 - 13:38
Je nuance : si la tenue de stylo est correcte, d'accord avec toi.
Mais quand le môme tient son crayon sans mobiliser son pouce ou quand la main est au dessus de la ligne par exemple, c'est beaucoup plus difficile d'être aussi catégorique. Pas sur qu'il puisse avoir une écriture correcte. Ou alors, l'écriture est affreusement lente.
Quant à changer sa tenue de stylo seul en cours de collège ou de lycée, sans aide, je n'y crois pas.

Cela dit, ce n'est pas pour ça qu'il faut accepter n'importe quoi, nanméo professeur

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nlm76
Esprit éclairé

Re: Peut-on changer d'écriture à 16 ans ?

par nlm76 le Dim 7 Oct 2012 - 14:37
Oui. cependant.
90% d'élèves qui écrivent comme des cochons. 75% des élèves tiennent plus ou moins mal leur stylo, plutôt plus que moins.
95% de ces 90%, ayant subi la mauvaiseté de tonton NLM, écrivent ensuite beaucoup mieux, alors qu'une infime proportion change de tenue.

Evidemment, tonton NLM leur parle de la posture et de la tenue du stylo, qu'ils pourraient redresser s'ils:
le veulent bien
ont de l'aide
ont des encouragements.

Surtout des encouragements, qu'ils n'ont pas, parce que tout le monde s'en fout, au collège comme au lycée; tout le monde pense que "c'est trop tard".
Mais il est vrai le changement de posture est impossible à obtenir par la seule exigence, surtout lorsqu'elle vient d'un seul professeur.


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MarieL
Érudit

Re: Peut-on changer d'écriture à 16 ans ?

par MarieL le Dim 7 Oct 2012 - 14:46
nml76, sans indication de la zone géographique, j'aurais reconnu un collègue d'ici ! Wink

En tout cas, je souscris à 100 pour cent aux "encouragements qu'ils n'ont pas", hélas.

Quant à l'apprentissage au CP, hum, comment le dire sans vexer les PE de néo ?... Dans deux écoles au moins il n'y a eu absolument aucun apprentissage pour tracer les lettres. Soit les enfants se sont appliqués à reproduire aussi exactement que possible le modèle proposé, soit les parents y ont consacré du temps, soit... ils ont fait comme ils ont pu. humhum

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Babayaga
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Re: Peut-on changer d'écriture à 16 ans ?

par Babayaga le Dim 7 Oct 2012 - 16:09
Axel a écrit:nml76, sans indication de la zone géographique, j'aurais reconnu un collègue d'ici ! Wink

En tout cas, je souscris à 100 pour cent aux "encouragements qu'ils n'ont pas", hélas.

Quant à l'apprentissage au CP, hum, comment le dire sans vexer les PE de néo ?... Dans deux écoles au moins il n'y a eu absolument aucun apprentissage pour tracer les lettres. Soit les enfants se sont appliqués à reproduire aussi exactement que possible le modèle proposé, soit les parents y ont consacré du temps, soit... ils ont fait comme ils ont pu. humhum

Je pense que c'est au programme de la maternelle, en grande section. La calligraphie, il y en a un peu au CP mais surtout beaucoup en GS (je parle de ce que je constate dans le Nord, sur un échantillon très réduit à savoir mes enfants). Mon fils est gaucher, c'est moi qui lui ai appris à former toutes les lettres avec un cahier pour gauchers, dont les modèles sont à gauche ET à droite de la ligne. J'ai eu l'impression que l'instit ne savait pas qu'un gaucher ne formait pas les lettres comme un droitier.

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doublecasquette
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Re: Peut-on changer d'écriture à 16 ans ?

par doublecasquette le Dim 7 Oct 2012 - 16:31
@nlm76 a écrit:Et la méthode pour changer, c'est de respecter toutes les règles qui sont enseignées en CP pour écrire (posture, tenue du stylo, forme des lettres, taille des lettres, etc.).
.

Ah bon ? Ça y est ? Ça s'enseigne à nouveau ?

C'était tombé en désuétude à l'époque où mes enfants y étaient, et chacun faisait comme il pouvait pour dessiner ces étranges sigles et les attacher ensemble à la va comme je te pousse.



DC véto

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Samadhi
Niveau 8

Re: Peut-on changer d'écriture à 16 ans ?

par Samadhi le Dim 7 Oct 2012 - 16:37
Mais on a tous plusieurs écritures, non ?

(L'"avant" est tout à fait le style d'écriture que je prends quand je veux faire ma gamine. Very Happy )

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Re: Peut-on changer d'écriture à 16 ans ?

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