Trop d'élèves pour un voyage : menace d'annulation

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Trop d'élèves pour un voyage : menace d'annulation

Message par Lunna le Lun 8 Oct 2012 - 15:02

Bonjour à tous,

Je vous expose le problème:

Il y a deux ans, je suis partie en voyage dans mon ancien établissement avec ma copine d'italien et ayant trop de demandes, nous avons opté pour faire un écrémage par le mérite : les élèves qui auraient trop d'observations seraient écartés du voyage. Le chef nous avait suivies sans trop s'impliquer mais bref, tout a été parfaitement bien.

Cette année, dans mon nouveau collège, nous décidons avec ma nouvelle collègue d'italien d'organiser un voyage. Comme pour beaucoup d'établissements, on ne peut pas partir tous les ans, une fois c'est un voyage en Espagne et l'année suivante en Italie avec les latinistes. Notre nouvelle chef ne veut écarter aucun élève, même s'il est pénible et ma collègue est d'accord avec elle car elle sait que si on appliquait le critère de mon ancien collège on écarterait des italianistes.

Or, on se retrouve avec 7 élèves en trop et comme on ne veut/peut écarter personne, notre chef envisage d'annuler le voyage.

On a essayé de demander un tarif pour 2 bus mais même avec un petit et un gros le prix est doublé. Ce n'est donc pas envisageable.

Ma collègue pourrait partir seule mais elle est consciente que ça ne serait pas sympa pour moi. La situation est bloquée et j'ai peur que mes latinistes en fassent les frais.

Qu'en pensez-vous?
Avez-vous d'autres solutions auxquelles nous n'aurions pas pensé?

Je vous avoue que je suis à la fois dégoûtée et désespérée...
Merci de vos réponses Smile

Luna

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Re: Trop d'élèves pour un voyage : menace d'annulation

Message par egomet le Lun 8 Oct 2012 - 15:13

Tout le monde dans la dèche! Belle vision de l'égalité.

La seule égalité qui vaille est celle qui ne garde que le mérite comme critère pour distinguer les gens.

Ton idée est la bonne. Soit ton directeur est un imbécile, soit il y a d'autres choses qui interviennent dans sa décision.

Maintenant, je ne vois pas trop comment contourner le problème.
Vous avez fait un devis pour un voyage en train? Avec peut-être un car à l'arrivée pour compléter. Il y a des chances que ce soit moins cher.

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Re: Trop d'élèves pour un voyage : menace d'annulation

Message par Lunna le Lun 8 Oct 2012 - 15:16

@egomet a écrit:
Vous avez fait un devis pour un voyage en train? Avec peut-être un car à l'arrivée pour compléter. Il y a des chances que ce soit moins cher.

Ma collègue me dit que ce ne serait pas possible une fois sur place. Avoir un bus là-bas augmenterait considérablement le prix du voyage.

Lunna
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Re: Trop d'élèves pour un voyage : menace d'annulation

Message par egomet le Lun 8 Oct 2012 - 15:28

Mais a-t-elle fait un devis? Pas moyen de dire a priori. Il faut examiner les chiffres soigneusement.

Quand tu fais un long trajet en car, le prix bondit parce qu'on te fait payer des tas de choses que tu n'utilises pas vraiment mais que tu immobilises. Par exemple, si le voyage dure plusieurs jours, tu paies le logement du chauffeur. Et tu paies son salaire, même sur des périodes où il ne conduit pas. Si tu as un chauffeur venu de France, qu'il conduit deux jours pour aller et revenir du pays et vingt minutes par jour pendant une semaine, tu dois de toute façon lui payer une semaine complète de travail. Si le trajet est très long, il faut deux chauffeurs qui se relaient etc.
Avec le train + un car local, la structure des dépenses est très différente. Ça peut valoir le coup. Vous avez prévu beaucoup de déplacements sur place ou vous restez en zone urbaine?
Bon, c'est sûr que c'est plus compliqué à organiser.

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Re: Trop d'élèves pour un voyage : menace d'annulation

Message par jujurun le Lun 8 Oct 2012 - 16:43

Si vous connaissez des collègues de latin dans un autre collège de votre secteur, vous pourriez leur proposer d'adhérer à votre projet et de compléter un 2ème grand bus avec leurs latinistes. Ma collègue d'Allemenand fait ça et cela fonctionne bien.

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Re: Trop d'élèves pour un voyage : menace d'annulation

Message par Anne R. le Lun 8 Oct 2012 - 17:40

La plupart des compagnies de bus proposent des formats différents. En général, au départ, je demande un 53 places et puis j'avise: il m'arrive de demander ensuite un 59 places, voire un 63 places en fonction du nombre d'inscrits. Sur combien de participants misais-tu au départ?

Anne R.
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Re: Trop d'élèves pour un voyage : menace d'annulation

Message par MissCata le Lun 8 Oct 2012 - 17:57

Les bus sont de 61 ou 65 places... je n'en ai pas vu de 63 places pour ma part...
Ceux de 65 sont difficiles à obtenir, je le sais pour avoir ramé cette année.

En revanche, j'ai déjà testé la solution de partir avec une collègue d'un autre établissement: ça peut être très pratique. Mais il faut se rencontrer avant pour se faire une idée de la personne... moi, je ne regrette rien, la collègue rencontrée ainsi est devenue une copine!

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Re: Trop d'élèves pour un voyage : menace d'annulation

Message par Malaga le Lun 8 Oct 2012 - 17:57

Avez-vous noté l'ordre dans lequel vous avez récupéré les papiers des élèves pour ce voyage ? Mes collègues procèdent ainsi pour un voyage scolaire: premier arrivé, premier servi (pour les papiers, pas pour l'argent car cela pénaliserait les familles en difficultés).

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Re: Trop d'élèves pour un voyage : menace d'annulation

Message par tiptop77 le Lun 8 Oct 2012 - 18:12


@Lunna a écrit:Il y a deux ans, je suis partie en voyage dans mon ancien établissement avec ma copine d'italien et ayant trop de demandes, nous avons opté pour faire un écrémage par le mérite : les élèves qui auraient trop d'observations seraient écartés du voyage. Le chef nous avait suivies sans trop s'impliquer mais bref, tout a été parfaitement bien.

Je trouve ça tout à fait normal. Nous n'avons jamais emmené les élèves avec des avertissements comportement en voyage. C'est bien joli pour le chef d'établissement de dire avant le voyage " tout le monde part" mais en cas de problème sur place, il te reprochera leur comportement?
L'idée ( d'Egomet) du car sur place est intéressante. Il y a 2 ans, nous avions pris un car sur place pour 2 jours seulement car les autres jours nous pouvions prendre le train pour aller à Londres. Cela a beaucoup baissé le prix.
Je te souhaite bon courage et j'espère que ton voyage se passera au mieux Very Happy

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Re: Trop d'élèves pour un voyage : menace d'annulation

Message par Seb83300 le Lun 8 Oct 2012 - 18:13

Notre CDE nous a proposé une autre méthode pour le voyage prévu cette année: tirage au sort devant les élèves....

J'avoue que c'est un peu limite mais ça a le mérite de respecter l'égalité...

Je confirme que pour le train, ça sera forcément bien plus cher que pour le bus....


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Re: Trop d'élèves pour un voyage : menace d'annulation

Message par Kilmeny le Lun 8 Oct 2012 - 18:16

Je ne récupère jamais plus de papiers qu'il n'y a d'élèves. Les élèves supplémentaires sont placés sur liste d'attente.

Peut-être pouvez-vous prendre un car plus grand :certains cars contiennent jusqu'à 61 personnes.

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Re: Trop d'élèves pour un voyage : menace d'annulation

Message par tiptop77 le Lun 8 Oct 2012 - 18:24

sebdu06000 a écrit:Notre CDE nous a proposé une autre méthode pour le voyage prévu cette année: tirage au sort devant les élèves....

J'avoue que c'est un peu limite mais ça a le mérite de respecter l'égalité...

Je confirme que pour le train, ça sera forcément bien plus cher que pour le bus....



On a fait un tirage au sort il y a quelques années et ça s'est mal passé. Les élèves espèrent jusqu'au bout et là " boum! ben non, t'y vas pas!". Certains laissent exploser leur joie, d'autres sont en larmes. C'est risqué...

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Re: Trop d'élèves pour un voyage : menace d'annulation

Message par Kilmeny le Lun 8 Oct 2012 - 18:34

Si vraiment, il n'y a pas de car plus grand, tu fais un devoir : les plus mauvaises notes ne partent pas.

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Re: Trop d'élèves pour un voyage : menace d'annulation

Message par Lunna le Lun 8 Oct 2012 - 18:48

Oulala ! Merci de toutes vos réponses et encouragements !

Les compagnies de bus se sont arrêtés à des bus de 59 places - 6 places accompagnateurs (5 profs+une guide bénévole) = 53 places élèves. Or, nous en avons 61.

Je peux essayer de voir les compagnies qui font des bus de cette taille. D'ailleurs, si vous avez des noms, je suis preneuse.

Après, le tirage au sort, on préfère éviter, c'est trop dur pour les élèves...

Pour l'ordre des papiers, ça aurait été très bien mais on n'a pas prévenu les gamins avant. On a donné une date limite et les 61 ont rendu en temps et en heure. Par contre, je retiens pour le prochain voyage, ça me semble vraiment une idée à creuser.

Je laisse tomber le train car apparemment avec 60 élèves en train de nuit (si ça existe) ça serait ingérable... je veux bien le croire.

En définitive, je vais refaire le tour des compagnies de transport que je n'ai pas contactées pour obtenir un plus grand bus. Encore une fois, si vous avez des noms même dans vos propres régions, faut voir. On part bien avec un organisme en Alsace alors qu'on est dans le Sud Est !! Very Happy

EDIT : @Kilmeny: faire un devoir me semble plus injuste car on peut être sérieux et n'avoir pas de bons résultats. En dehors de ça, ce sont sûrement des élèves italianistes qui seront écartés et ça, ma collègue ne l'acceptera pas.

Lunna
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Re: Trop d'élèves pour un voyage : menace d'annulation

Message par Isidoria le Mar 9 Oct 2012 - 0:56

Moi aussi j'organise un voyage, avec sans doute plus de 60 élèves, en plus comme on vient d'Equateur il nous faut de gros bus avec de grosses soutes. Du coup on voyagera en avion, c'est pas si cher! C'est même en fait beaucoup moins cher que le car, et on n'en prendra que pour de "courts" trajets, on envisage la majorité à pied.
Beaucoup de compagnies ont des tarifs intéressants pour les groupes, même les low cost, après ça dépend où est l'établissement... et où vous voulez aller en Italie...
Sinon, je ne crois pas que le train de nuit soit ingérable, pas pire qu'une auberge de jeunesse en tout cas, il suffit de bien composer les chambres, et d'expliquer qu'une fois dans la cabine on y reste, on voit le reste de ses copains le lendemain.


Dernière édition par Sev2p1 le Mar 9 Oct 2012 - 2:20, édité 1 fois

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Re: Trop d'élèves pour un voyage : menace d'annulation

Message par Anne R. le Mar 9 Oct 2012 - 1:02

Un bus de 67 places ça me paraît difficile. J'ai peur que le maximum soit 65.

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Re: Trop d'élèves pour un voyage : menace d'annulation

Message par Anne R. le Mar 9 Oct 2012 - 1:22

Erreur de ma part: apparemment les autocars Verdié (à Rodez) ont des bus pouvant aller jusqu'à 75 places.
http://www.verdie-autocars.com/

Anne R.
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Re: Trop d'élèves pour un voyage : menace d'annulation

Message par Kilmeny le Mar 9 Oct 2012 - 6:33

Attention aussi : un car long ne passe pas partout. Si tu avais l'intention de faire le Vésuve, cela ne sera pas possible par exemple.


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Re: Trop d'élèves pour un voyage : menace d'annulation

Message par Palombella Rossa le Mar 9 Oct 2012 - 6:46

@Kilmeny a écrit:Attention aussi : un car long ne passe pas partout. Si tu avais l'intention de faire le Vésuve, cela ne sera pas possible par exemple.


Idem pour la côte amalfitaine !

Palombella Rossa
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Re: Trop d'élèves pour un voyage : menace d'annulation

Message par InvitéMA le Mar 9 Oct 2012 - 18:15

+1 avec Malaga
Mais visiblement, c'est trop tard...
Bon, ben tu leur fais écrire une lettre de motivation... Very Happy

InvitéMA
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Re: Trop d'élèves pour un voyage : menace d'annulation

Message par Lunna le Ven 12 Oct 2012 - 17:18

Je reviens vers vous pour vous donner des nouvelles :

J'ai appelé Verdié à Rodez et en effet, ils ont deux grands bus : l'un de 67 places et l'autre de 75 places !
Les deux sont dispo la semaine de notre voyage et le prix est vraiment très abordable pour la taille :
bus de 53 places = 6500 euros chez nous
bus de 67 places = 7000 euros en venant du sur ouest alors que nous sommes dans le sud est.
bus de 75 places = 7800 euros !

L'ironie est que le surplus du prix du gros bus est plus que compensé par le nombre d'élèves désormais plus important ! La chef est d'accord, il faut simplement que le bus reste libre jusqu'au vote du CA.

Bref, je voulais vous remercier tous et toutes car j'ai jeté une bouteille à la mer, un peu désespérée et grâce à vous, notre voyage va pouvoir se faire ! Nous venons tous de faire 61 heureux (+ les organisatrices!) et franchement, ce n'est pas rien Wink
Merci mille fois encore ! topela

Lunna
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Re: Trop d'élèves pour un voyage : menace d'annulation

Message par jujurun le Ven 12 Oct 2012 - 17:31

Bravo Lunna, je suis ravie pour vous et tous vos chanceux élèves!

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Re: Trop d'élèves pour un voyage : menace d'annulation

Message par tiptop77 le Ven 12 Oct 2012 - 17:32

Super contente pour toi Lunna yesyes yesyes
Une petite précision: nous sommes partis avec Verdié l'année dernière et il a fallu ajuster plusieurs choses au niveau de l'organisation sur place.
Je vous souhaite un agréable voyage à toi, à tes élèves et à tes collègues aau

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En mode stratégies de contournement et d'évitement. Aussi loin de la sdp bergerie que possible.

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