Comment réagiriez vous si un élève écrivait comme ça...

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Comment réagiriez vous si un élève écrivait comme ça...

Message par Ajupouet le Lun 8 Oct 2012 - 18:01


Que feriez vous si un de vos élèves écrivait comme ça?
Exemple du haut, disons, en 4ème
Exemple du bas , plutôt CE2/CM1
Il n'y a pas de piège, c'est juste pour recenser ce que vous seriez en mesure de faire pour les aider à progresser.

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Re: Comment réagiriez vous si un élève écrivait comme ça...

Message par Sapotille le Lun 8 Oct 2012 - 18:23



Il faut que Rikki passe par là, elle pourra sans doute te conseiller ...

J'avoue que je trouve cela démoralisant.... mais cela ne t'aide pas beaucoup !!!

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Re: Comment réagiriez vous si un élève écrivait comme ça...

Message par Dinaaa le Lun 8 Oct 2012 - 18:28

J'ai le modèle du haut depuis 3 ans en classe : il est maintenant en 3e, je ne sais plus quoi faire pour l'aider, d'autant qu'il s'en fout éperdument.
Sa maman étant professeur, je me dis que si elle avait voulu l'aider, elle en aurait eu les moyens avant qu'il arrive en 5e (âge auquel j'ai commencé à déchiffrer ses copies).
Au début j'enlevais des points, et puis comme il n'est pas bête et qu'il travaille sérieusement, ça m'a gênée de le pénaliser sur du long terme pour ça. J'ai abdiqué. Je lui ai dit 1000 fois qu'il serait pénalisé en examen national, il est prévenu !

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Re: Comment réagiriez vous si un élève écrivait comme ça...

Message par Kilmeny le Lun 8 Oct 2012 - 18:35

L'exemple du haut, j'en ai plusieurs... Il faut qu'il augmente la taille de ses lettres.

Pour l'exemple 2, l'élève semble trembler, ne pas être à l'aise avec son stylo. J'ai vu ce type d'éciture pour deux types d'élèves :
-gaucher contrarié
- élève qui tremblait.

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Re: Comment réagiriez vous si un élève écrivait comme ça...

Message par Palombella Rossa le Lun 8 Oct 2012 - 18:40


j'en ai eu un en HK qui écrivait comme ça.
J'ai refusé de khorriger ses khopies, et, miracle cheers , son écriture est devenue plus lisible !
Naturellement, c'est une méthode forte que l'on ne peut pas appliquer au collège, mais à 18 ans en post-bac, ça fonctionne...

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Re: Comment réagiriez vous si un élève écrivait comme ça...

Message par cristal le Lun 8 Oct 2012 - 18:44

Je ne vais pas t'aider mais j'ai vraiment du mal à lire ces textes!

cristal
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Re: Comment réagiriez vous si un élève écrivait comme ça...

Message par Provence le Lun 8 Oct 2012 - 18:47

Si je devais corriger un truc pareil le jour du brevet, je mettrais une note très basse avec la mention "illisible".

Provence
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Re: Comment réagiriez vous si un élève écrivait comme ça...

Message par Mélisande le Lun 8 Oct 2012 - 18:52

Pour le 1, ça penche à gauche, puis à droite, ça monte, puis ça descend... je dirais que l'élève qui écrit ne repose pas sa main (ou du moins, le bas de la main et le poignet) sur la feuille mais la maintient en l'air, d'où un manque de stabilité, ou alors il déplace sa main par à coups trop violents. Il faudrait donc qu'il s'entraine sur le déplacement de la main qui tient le crayon. Peut-être bouge-t-il toute la main au lieu de seulement les doigts pour former les lettres ?

Pour le 2, on dirait une écriture d'enfant angoissé ou névrosé, ou qui tremble... c'est assez bizarre, mais je ne parviens pas à trouver l'origine de ce malaise. scratch

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Re: Comment réagiriez vous si un élève écrivait comme ça...

Message par Kak le Lun 8 Oct 2012 - 18:57

- pour l'écriture du haut: c'est illisible!
Ce que je ferais:
Rendez-vous avec les parents. Est-ce une dysgraphie avérée? dans ce cas, il faut monter un dossier pour un PAI et obtenir un ordinateur (devoirs sur clé usb), j'ai eu le cas l'année dernière.
Si vraiment l'élève s'en moque... ne pas corriger les copies!

- D'ailleurs aujourd'hui, j'ai eu le cas d'un élève qui ne m'a pas fait la correction de sa rédaction car il ne parvient pas à se relire!

- pour celle du bas, ça ressemble en plus lisible à l'écriture de ma fille (CE1) .

ps: je n'ai pas réussi à transformer le scan de son écriture pour le monter à Rikki.


Dernière édition par Kak le Lun 8 Oct 2012 - 18:59, édité 1 fois

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Re: Comment réagiriez vous si un élève écrivait comme ça...

Message par Ruthven le Lun 8 Oct 2012 - 18:58

@Mélisande a écrit:
Pour le 2, on dirait une écriture d'enfant angoissé ou névrosé, ou qui tremble... c'est assez bizarre, mais je ne parviens pas à trouver l'origine de ce malaise. scratch

Il vient sans doute des professeurs de mathématiques ... Twisted Evil

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Re: Comment réagiriez vous si un élève écrivait comme ça...

Message par MissCata le Lun 8 Oct 2012 - 19:01

Le plus dingue, c'est que je pense que nous avons tous des élèves qui écrivent ainsi... moi, en tout cas, j'en ai, et plusieurs même. Mais je n'ai ni les connaissances, ni le temps pour les aider. Je vois simplement que quand certains apprennent à écrire grec avec moi, ils écrivent mieux qu'en français...

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Re: Comment réagiriez vous si un élève écrivait comme ça...

Message par ysabel le Lun 8 Oct 2012 - 19:03

je ne corrige pas une copie si ce n'est pas lisible : les élèves s'améliorent rapidement.

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Re: Comment réagiriez vous si un élève écrivait comme ça...

Message par MissCata le Lun 8 Oct 2012 - 19:05

@ysabel a écrit:je ne corrige pas une copie si ce n'est pas lisible : les élèves s'améliorent rapidement.

Eh bien justement, ça ne marche pas toujours... j'ai testé. Et là, on se dit ***... comment on fait maintenant?".

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Re: Comment réagiriez vous si un élève écrivait comme ça...

Message par Cipango le Lun 8 Oct 2012 - 19:07

@MissCata a écrit:
@ysabel a écrit:je ne corrige pas une copie si ce n'est pas lisible : les élèves s'améliorent rapidement.

Eh bien justement, ça ne marche pas toujours... j'ai testé. Et là, on se dit ***... comment on fait maintenant?".

Tu lui mets une note provisoire: 0 pour illisibilité. Il peut te rendre une nouvelle copie nette et là il aura sa "véritable" note, sinon le 0 est maintenu. C'est ce que fait Cripure, je crois.

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Re: Comment réagiriez vous si un élève écrivait comme ça...

Message par Ajupouet le Lun 8 Oct 2012 - 19:07

En fait, j'ai pas vraiment besoin de Rikki ( encore que, son avis m'est toujours précieux) je sais ce que je vais faire avec ces 2 là, vu que je suis moi aussi Reeducatrice.

Mais, ce que je me demande, c'est : que peut-on faire en classe pour aider ce genre d'élèves?

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Re: Comment réagiriez vous si un élève écrivait comme ça...

Message par ysabel le Lun 8 Oct 2012 - 19:08

et bien tant pis, il continue à se prendre des gamelles... corriger un commentaire ou une dissertation écrite comme cela c'est inenvisageable... je ne suis pas Champollion

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Re: Comment réagiriez vous si un élève écrivait comme ça...

Message par User5899 le Lun 8 Oct 2012 - 19:08

@Dinaaa a écrit:J'ai le modèle du haut depuis 3 ans en classe : il est maintenant en 3e, je ne sais plus quoi faire pour l'aider, d'autant qu'il s'en fout éperdument.
Sa maman étant professeur, je me dis que si elle avait voulu l'aider, elle en aurait eu les moyens avant qu'il arrive en 5e (âge auquel j'ai commencé à déchiffrer ses copies).
Au début j'enlevais des points, et puis comme il n'est pas bête et qu'il travaille sérieusement, ça m'a gênée de le pénaliser sur du long terme pour ça. J'ai abdiqué. Je lui ai dit 1000 fois qu'il serait pénalisé en examen national, il est prévenu !
Je suis d'accord pour ne pas sanctionner au sens "punition", mais si je me trouve devant ça au Bac, je ne pourrai qu'écrire "Copie illisible à faire recorriger" sans mettre de note. Ou alors, 0/20.... Que faire ?
J'ajoute qu'en presque 25 ans de corrections, je n'ai jamais rencontré ça.

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Re: Comment réagiriez vous si un élève écrivait comme ça...

Message par MissCata le Lun 8 Oct 2012 - 19:09

Ok, les filles, je suis d'accord, beaucoup ont simplement un effort à faire. Mais pour certains, on aura beau y passer des heures, mettre un zéro provisoire, ça ne changera rien. Le problème de graphie est réel.

Et dans ce cas, ben on est franchement dans la mouise, non?


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Re: Comment réagiriez vous si un élève écrivait comme ça...

Message par moon le Lun 8 Oct 2012 - 19:11

Pour la première copie, il doit y avoir un moyen de faire un effort...
Pour la deuxième copie, je j'ai déjà vu chez un élèves très nerveux qui aurait dû aller en segpa dès la sixième...en troisième il ne traçait toujours pas les traits droit et il y passait du temps...J'en ai un aussi cette année qui s'applique beaucoup et met deux fois plus de temps que les autres pour arriver à ce résultat. ll est très ( trop?) intelligent, aussi, et c'est une souffrance. Parfois le cerveau va trop vite et le reste ne suit pas. C'est de l'ordre du psychomoteur, il me semble. Mais on n'est pas du tout formés à ça!

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Re: Comment réagiriez vous si un élève écrivait comme ça...

Message par fioufiou le Lun 8 Oct 2012 - 19:12

J'ai connu un élève qui écrivait comme cela en 5ème et il était suivi par une spécialiste !!! Je ne sais pas comment mettre cela en place mais il faudrait que le PP fasse quelque chose !

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Re: Comment réagiriez vous si un élève écrivait comme ça...

Message par User5899 le Lun 8 Oct 2012 - 19:16

@Cipango a écrit:
@MissCata a écrit:
@ysabel a écrit:je ne corrige pas une copie si ce n'est pas lisible : les élèves s'améliorent rapidement.

Eh bien justement, ça ne marche pas toujours... j'ai testé. Et là, on se dit ***... comment on fait maintenant?".

Tu lui mets une note provisoire: 0 pour illisibilité. Il peut te rendre une nouvelle copie nette et là il aura sa "véritable" note, sinon le 0 est maintenu. C'est ce que fait Cripure, je crois.
Non. Je mets 0 jusqu'à ce que soit réécrite une copie lisible qui présente des fautes classiques comme à/a, est/ait, etc. En 1re, si on ne sait pas ça, on va se faire voir ailleurs. Pour la calligraphie, je fais aussi recommencer les écritures énormes. Mais là, ça me semble différent.

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Re: Comment réagiriez vous si un élève écrivait comme ça...

Message par Ajupouet le Lun 8 Oct 2012 - 19:56

Merci pour toutes vos remarques, sensées. Évidemment, à l'impossible nul n'est tenu, et si c'était une copie, effectivement ce serait impossible à corriger. Point.
En l'occurrence, il s'agit d'un cahier de cours de SVT de 4ème sur les séismes.
Comment voulez vous que l'élève apprenne son cours, personne ne peut le lire!
Mon souci est que le prof principal l'enfonce de plus en plus, et que le collège a envoyé une fin de non recevoir à nos demandes ( orthophoniste + rééducatrice) d'aménagement. On vient d'écrire au médecin scolaire, mais bon, d'ici à ce que ça bouge.
En attendant, il n'a pas de cours exploitables ( dans aucune matière) et on ne peut pas l'évaluer. Pire, copier lui pompe toute son énergie, et il ne peut même pas mémoriser en classe ce qui a été dit, il gratte, il gratte, il n'entend rien tant qu'il écrit. Et vu qu'il est lent à écrire, en plus... Crying or Very sad
Quant à avoir un bilan de dysgraphie au centre du langage, le rendez vous est pris. Premier rendez vous au centre est pour le 3ème trimestre de l'année prochaine. D'ici là, le môme - normalement intelligent -aura coulé.

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Re: Comment réagiriez vous si un élève écrivait comme ça...

Message par Kak le Lun 8 Oct 2012 - 21:53

Vous ne pouvez pas demander à ce qu'il tape ses cours sur un ordinateur, ou qu'un camarade les lui prenne sur cahier carbone?
S'il est en 4è , le bilan de l'orthophoniste et de la rééducatrice devrait suffire à monter le dossier, non? Pour le PAI officiel évidemment, il faudra le bilan du spécialiste.
Mais évidemment cela ne résoudra pas tous les problèmes...
Pourquoi le collège ne vous aide-t-il pas?


D'ailleurs ta question initiale rejoint mon interrogation du jour! Un élève, la semaine dernière, me dit APRES la dictée qu'il est dyslexique, et aujourd'hui, il me dit qu'il n'a pas pu faire sa correction personnelle car il n'arrive pas à se relire.
Pour les travaux à la maison, je vais lui demander d'écrire sur traitement de texte mais en classe?
Quand cela sera possible et que j'aurai le temps , je lui imprimerai les cours mais quand la trace écrite est issue du travail oral de la classe c'est plus difficile. Et pour les devoirs?
Le dossier est en cours.

Et curiosité personnelle , le second a-t-il vraiment un problème? Ce n'est pas normal une écriture comme cela au CE2?

Kak
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Re: Comment réagiriez vous si un élève écrivait comme ça...

Message par nlm76 le Lun 8 Oct 2012 - 22:16

@Palombella Rossa a écrit:
j'en ai eu un en HK qui écrivait comme ça.
J'ai refusé de khorriger ses khopies, et, miracle cheers , son écriture est devenue plus lisible !
Naturellement, c'est une méthode forte que l'on ne peut pas appliquer au collège, mais à 18 ans en post-bac, ça fonctionne...

J'ai fait ça pendant 10 ans au collège, et ça marche plutôt pas mal.
De toute façon, je ne suis pas un larbin, et je ne corrige pas de telles copies (à moins qu'il y ait un handicap physiologique avéré — dans ce cas, je demanderais l'emploi d'une machine).

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Re: Comment réagiriez vous si un élève écrivait comme ça...

Message par nlm76 le Lun 8 Oct 2012 - 22:19

@Ajupouet a écrit:Merci pour toutes vos remarques, sensées. Évidemment, à l'impossible nul n'est tenu, et si c'était une copie, effectivement ce serait impossible à corriger. Point.
En l'occurrence, il s'agit d'un cahier de cours de SVT de 4ème sur les séismes.
Comment voulez vous que l'élève apprenne son cours, personne ne peut le lire!
Mon souci est que le prof principal l'enfonce de plus en plus, et que le collège a envoyé une fin de non recevoir à nos demandes ( orthophoniste + rééducatrice) d'aménagement. On vient d'écrire au médecin scolaire, mais bon, d'ici à ce que ça bouge.
En attendant, il n'a pas de cours exploitables ( dans aucune matière) et on ne peut pas l'évaluer. Pire, copier lui pompe toute son énergie, et il ne peut même pas mémoriser en classe ce qui a été dit, il gratte, il gratte, il n'entend rien tant qu'il écrit. Et vu qu'il est lent à écrire, en plus... Crying or Very sad
Quant à avoir un bilan de dysgraphie au centre du langage, le rendez vous est pris. Premier rendez vous au centre est pour le 3ème trimestre de l'année prochaine. D'ici là, le môme - normalement intelligent -aura coulé.
Quelles sont vos demandes au professeur principal ?

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