Demande de conseil pour livres d'histoire.

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Demande de conseil pour livres d'histoire.

Message par JPhMM le Mer 10 Oct 2012 - 10:58

J'aimerais lire sous peu une histoire de la Grèce antique, générale, érudite et de référence.
Je connais peu les ouvrages de référence, et en cherchant mon choix s'est dirigé pour l'heure sur la Civilisation Grecque, de Chamoux.



Est-ce un bon choix ?
Avez-vous d'autres propositions ?

Merci par avance.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Demande de conseil pour livres d'histoire.

Message par Marie Laetitia le Mer 10 Oct 2012 - 11:14

ce n'est pas neuf mais la collection mérite son excellente réputation (l'édition d'origine c'est bien Arthaud, les grandes civilisations ?)

En ouvrage excellent sur le fond et très illustré, tu as les ouvrages des éditions Citadelle et Mazenot, mieux, y a pas. Mais c'est très coûteux...

Sinon il faut regarder des ouvrages récents aux éditions des Presses universitaires, celles de Rennes sont très bonnes en général. Je peux demander à une amie orientaliste et antiquisante chargée de cours en histoire grecque si tu veux.

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Re: Demande de conseil pour livres d'histoire.

Message par JPhMM le Mer 10 Oct 2012 - 11:28

@Marie Laetitia a écrit:ce n'est pas neuf mais la collection mérite son excellente réputation (l'édition d'origine c'est bien Arthaud, les grandes civilisations ?)
Oui.

@Marie Laetitia a écrit:En ouvrage excellent sur le fond et très illustré, tu as les ouvrages des éditions Citadelle et Mazenot, mieux, y a pas. Mais c'est très coûteux...
Ne sont-ils pas plutôt spécialisés dans l'histoire des arts des différentes civilisations ?

@Marie Laetitia a écrit:Sinon il faut regarder des ouvrages récents aux éditions des Presses universitaires, celles de Rennes sont très bonnes en général. Je peux demander à une amie orientaliste et antiquisante chargée de cours en histoire grecque si tu veux.
Oui, merci, volontiers.
Merci. Very Happy

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Demande de conseil pour livres d'histoire.

Message par JPhMM le Mer 10 Oct 2012 - 12:30

@Marie Laetitia a écrit:Sinon il faut regarder des ouvrages récents aux éditions des Presses universitaires

Chez PUF, il y a :


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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Demande de conseil pour livres d'histoire.

Message par Marie Laetitia le Mer 10 Oct 2012 - 14:36

@JPhMM a écrit:
@Marie Laetitia a écrit:En ouvrage excellent sur le fond et très illustré, tu as les ouvrages des éditions Citadelle et Mazenot, mieux, y a pas. Mais c'est très coûteux...
Ne sont-ils pas plutôt spécialisés dans l'histoire des arts des différentes civilisations ?

Si! Mais c'est très très complémentaire surtout en (histoire) grecque.
@JPhMM a écrit:
@Marie Laetitia a écrit:Sinon il faut regarder des ouvrages récents aux éditions des Presses universitaires, celles de Rennes sont très bonnes en général. Je peux demander à une amie orientaliste et antiquisante chargée de cours en histoire grecque si tu veux.
Oui, merci, volontiers.
Merci. Very Happy

Je dois lui écrire pour savoir si elle tjrs intéressée par mon carton de cours et de fiches sur l'histoire antique, ça sera l'occasion ! Very Happy

Pour le dernier ouvrage que tu cites, c'est LE manuel en histoire grecque. Le top (pour blaguer, hein) ce sont les anciennes éditions avec la trombine des auteurs et la veste en tapisserie fleurie de P. Schmitt-Pantel... (mais pourquoi les PUF ont abandonné ces couvertures à trombine, on aimait bien, nous! calimero )
Ce qui est bien aussi, c'est que dedans tu trouveras une grosse biblio complémentaire.

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Re: Demande de conseil pour livres d'histoire.

Message par JPhMM le Mer 10 Oct 2012 - 16:39

Merci beaucoup ML.

Info : PUF a changé de couverture depuis cet été, ce vert atroce est abandonné. Les codes couleurs des collections sont plus variés et élégants.

Quelques exemples :






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Re: Demande de conseil pour livres d'histoire.

Message par Marie Laetitia le Mer 10 Oct 2012 - 16:43

l'ennui c'est que dans ces nouvelles éditions le papier est grisâtre et de qualité médiocre. Mais je crois que les PUF ont eu / ont de gros problème d'argent...

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Re: Demande de conseil pour livres d'histoire.

Message par JPhMM le Mer 10 Oct 2012 - 16:44

Merci pour l'info.
Je continuerai donc à acheter d'occasion d'anciennes éditions. Wink

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Re: Demande de conseil pour livres d'histoire.

Message par JPhMM le Mer 10 Oct 2012 - 16:57

J'ai trouvé une fort sympathique petite chose.



Very Happy

De 1964, elle n'est certes pas récente...

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Re: Demande de conseil pour livres d'histoire.

Message par Isis39 le Mer 10 Oct 2012 - 17:19

@JPhMM a écrit:J'ai trouvé une fort sympathique petite chose.



Very Happy

De 1964, elle n'est certes pas récente...

Mon ancien prof de fac l'a écrit. Il était passionnant Very Happy

Isis39
Empereur


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Re: Demande de conseil pour livres d'histoire.

Message par JPhMM le Mer 10 Oct 2012 - 17:44

En fait je viens juste de me remémorer que j'ai déjà lu ce livre de Pierre Lévêque, il y a bien longtemps... La mémoire... Embarassed

Mon prof d'HG de seconde me l'avait donné fin juin 1989 et je l'ai lu durant l'été de mes 16 ans donc. A mon souvenir, ce livre est une merveille.

Je crois me souvenir l'avoir prêté il y a longtemps à quelqu'un qui ne me l'a jamais rendu, scénario très classique chez moi.

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Re: Demande de conseil pour livres d'histoire.

Message par Invité21 le Mer 10 Oct 2012 - 18:00

@JPhMM a écrit:Merci beaucoup ML.

Info : PUF a changé de couverture depuis cet été, ce vert atroce est abandonné. Les codes couleurs des collections sont plus variés et élégants.

Quelques exemples :






Schopi était déjà de rouge vêtu avant, je le vois d'ici dans ma bibliothèque. Bannir le vert n'est pas une mauvaise idée.

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L'Engénu s'est déniaisé. Mais ne change pas!

Invité21
Neoprof expérimenté


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Re: Demande de conseil pour livres d'histoire.

Message par Marie Laetitia le Mer 10 Oct 2012 - 18:09

Shopi, comme tu y vas ! Razz

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