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John
Médiateur

Rythmes scolaires : Les collectivités locales inquiètes de devoir payer une demi-journée de plus.

par John le Sam 13 Oct 2012 - 1:15
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"Je comprends assez mal qu'on me dise : 'C'est un problème, le mercredi matin'. D'abord, il y a quatre ans, tout le monde était à 4,5 jours. Ensuite, parce que c'est précisément l'Etat qui prend en charge, dès lors qu'on rouvre les écoles, plutôt que les collectivités locales qui doivent faire des centres aérés", a dit Vincent Peillon.

"Par contre, je comprends pour les maternelles, puisque là, on a un personnel payé par les collectivités locales."

"Le pays de demain"

L'Etat, en fait, paie aujourd'hui les professeurs, essentiellement. Et les communes, elles, prennent en charge les locaux, le matériel, la cantine, les personnels non-enseignants (agents de service, par exemple), le transport scolaire quand il y en a besoin...

Donc qui dit une demi-journée supplémentaire, dit forcément un budget plus important à prévoir pour les municipalités. Il faudra faire les comptes et les prévisions de coût une fois que les modalités auront été définies avec Vincent Peillon cette semaine. Mais pas d'emballement sur l'éventuel coup de main ministériel..Il a aussi appelé ce matin l'ensemble de la communauté à "faire un effort vers le pays de demain".

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Ronin
Guide spirituel

Re: Rythmes scolaires : Les collectivités locales inquiètes de devoir payer une demi-journée de plus.

par Ronin le Sam 13 Oct 2012 - 8:41
Le pays de demain, rien que ça...

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Cath
Esprit sacré

Re: Rythmes scolaires : Les collectivités locales inquiètes de devoir payer une demi-journée de plus.

par Cath le Sam 13 Oct 2012 - 10:42
Les instits de maternelle sont payés par les collectivités locales????
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Will.T
Prophète

Re: Rythmes scolaires : Les collectivités locales inquiètes de devoir payer une demi-journée de plus.

par Will.T le Sam 13 Oct 2012 - 10:55
cath5660 a écrit:Les instits de maternelle sont payés par les collectivités locales????

Les instits non, mais les ATSEM sont payées par les collectivités locales.
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doublecasquette
Prophète

Re: Rythmes scolaires : Les collectivités locales inquiètes de devoir payer une demi-journée de plus.

par doublecasquette le Sam 13 Oct 2012 - 11:00
Et le personnel chargé du nettoyage en élémentaire aussi, ainsi que les chauffeurs de car pour le ramassage scolaire et la personne chargée de l'accompagnement quand il y a des moins de six ans dans le car.
Ce sont aussi les communes qui paient le chauffage et l'éclairage des locaux ainsi que l'eau et l'assainissement.

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Duplay
Expert spécialisé

Re: Rythmes scolaires : Les collectivités locales inquiètes de devoir payer une demi-journée de plus.

par Duplay le Sam 13 Oct 2012 - 11:14
Sans oublier les employés municipaux -titulaires et vacataires- à payer un jour de plus pour la cantine.
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doublecasquette
Prophète

Re: Rythmes scolaires : Les collectivités locales inquiètes de devoir payer une demi-journée de plus.

par doublecasquette le Sam 13 Oct 2012 - 11:23
Mowgli a écrit:Sans oublier les employés municipaux -titulaires et vacataires- à payer un jour de plus pour la cantine.

Et dans les grandes et moyennes villes, les liaisons à faire entre personnel du centre de loisirs et personnel du péri-scolaire et les transports de l'école Salvador Allende au Centre de Loisirs Pablo Neruda en passant si possible par Louise Michel pour réduire les coûts et les durées et optimiser les dépenses énergétiques !

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Ilse
Expert

Re: Rythmes scolaires : Les collectivités locales inquiètes de devoir payer une demi-journée de plus.

par Ilse le Sam 13 Oct 2012 - 11:26
Il n'y a pas de cantine le mercredi dans les collèges, non ?
De plus, ils n'auront pas à payer le personnel, les frais de fonctionnement (électricité, eau,..) et de transport des centres de loisirs du mercredi matin, non ?
Et comment faisait-on il y a quelques années : chez nous, ils avaient les frais de fonctionnement des centres de loisirs du mercredi matin et aussi ceux de l'école du samedi matin...
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doublecasquette
Prophète

Re: Rythmes scolaires : Les collectivités locales inquiètes de devoir payer une demi-journée de plus.

par doublecasquette le Sam 13 Oct 2012 - 11:31
NathalieT a écrit:Il n'y a pas de cantine le mercredi dans les collèges, non ?
De plus, ils n'auront pas à payer le personnel, les frais de fonctionnement (électricité, eau,..) et de transport des centres de loisirs du mercredi matin, non ?
Et comment faisait-on il y a quelques années : chez nous, ils avaient les frais de fonctionnement des centres de loisirs du mercredi matin et aussi ceux de l'école du samedi matin...

Je ne dis pas que je suis d'accord avec eux, non plus... Et puis, le samedi, il n'y avait pas de centre de loisirs, non plus.
Je dis que c'est une organisation nouvelle qui leur cause des dépenses supplémentaires, c'est tout.

Un dernier truc, si les élèves restent à 24 heures de classe, ce qui semble bien être ce qui se profile et que ces 24 heures sont étalées sur quatre jours et demi au lieu de quatre comme depuis la réforme, ce seront bien deux heures de personnel communal en plus par semaine que les mairies devront prévoir puisque les enfants n'y seront pas pris en charge par le personnel d'État.

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Duplay
Expert spécialisé

Re: Rythmes scolaires : Les collectivités locales inquiètes de devoir payer une demi-journée de plus.

par Duplay le Sam 13 Oct 2012 - 11:37
La réforme des "rythmes scolaires" ne consiste aucunement à revenir à l'organisation d'autrefois, avec quatre jours et demi de classe.

Il s'agit de redéfinir complètement les missions et le statut des enseignants du primaire, dans le cadre des PEL (projets éducatifs locaux) dont l'objectif est une prise en charge du TEMPS GLOBAL des enfants, avec articulation des temps scolaire et péri-scolaire de l'enfant.

Il s'agit d'augmenter l'amplitude horaire des semaines en augmentant les temps péri-scolaires.

Il s'agit de casser la relation 1 maître-1 classe en déconnectant progressivement le temps d'enseignement du temps des élèves afin de réduire le nombre de postes d'enseignants fonctionnaires d'Etat pour augmenter celui des personnes précaires à la charge des communes.

Il s'agit d'opérer progressivement un transfert des coûts budgétaires de l'Etat vers les communes.

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supersoso
Grand sage

Re: Rythmes scolaires : Les collectivités locales inquiètes de devoir payer une demi-journée de plus.

par supersoso le Sam 13 Oct 2012 - 12:15
NathalieT a écrit:Il n'y a pas de cantine le mercredi dans les collèges, non ?
De plus, ils n'auront pas à payer le personnel, les frais de fonctionnement (électricité, eau,..) et de transport des centres de loisirs du mercredi matin, non ?
Et comment faisait-on il y a quelques années : chez nous, ils avaient les frais de fonctionnement des centres de loisirs du mercredi matin et aussi ceux de l'école du samedi matin...

Oui mais en primaire il y aura forcément cantine : tu ne peux pas laisser les enfants qui allaient avant au centre de loisirs rentrer chez eux. Donc il y aura du périscolaire ce jour-là (la comparaison avec le collège ne tient pas puisque tu ne parle pas de la même tranche d'âge). Sauf que parfois les centres de loisirs du mercredi et le périscolaire ne sont pas au même endroit, etc.

Dans tous les cas, les municipalités vont avoir à gérer le mercredi + un temps accru de périscolaire chaque jour. C'est pour ça que dans tous les cas, ils vont être obligé de payer plus que lorsque nous travaillions le samedi matin.

Et ce qui se profile pour les PE, c'est des journées aussi longues que maintenant, travail le mercredi et réunion à outrance ou autre animation pédagogique le mercredi après-midi...
Sans compter que tous les PE connaissent la qualité du péri-scolaire de leur ville... Quand les enfants reviennent sur-excités du temps de cantine, on se demande comment ils seront quand ils auront eu en plus tous les jours en fin de journée un temps identique de périscolaire bas de gamme avec des gens non-formés qui soit leur hurlent dessus, soit passent leur temps au téléphone en ne les surveillant pas le moins du monde... Pour quelques villes riches qui pourront payer des personnes qualifiées et leur faisant faire du sport, de la musique, et autre, combien d'enfants resteront assis, deux heures sur une chaise avec des coloriages ou un jeu de société, ou pire auront passé un bon moment à se tabasser dessus dans une cour de récré non surveillée ?


Dernière édition par supersoso le Sam 13 Oct 2012 - 12:46, édité 1 fois
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doublecasquette
Prophète

Re: Rythmes scolaires : Les collectivités locales inquiètes de devoir payer une demi-journée de plus.

par doublecasquette le Sam 13 Oct 2012 - 12:43
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
NathalieT a écrit:Il n'y a pas de cantine le mercredi dans les collèges, non ?
De plus, ils n'auront pas à payer le personnel, les frais de fonctionnement (électricité, eau,..) et de transport des centres de loisirs du mercredi matin, non ?
Et comment faisait-on il y a quelques années : chez nous, ils avaient les frais de fonctionnement des centres de loisirs du mercredi matin et aussi ceux de l'école du samedi matin...

Je ne dis pas que je suis d'accord avec eux, non plus... Et puis, le samedi, il n'y avait pas de centre de loisirs, non plus.
Je dis que c'est une organisation nouvelle qui leur cause des dépenses supplémentaires, c'est tout.

Un dernier truc, si les élèves restent à 24 heures de classe, ce qui semble bien être ce qui se profile et que ces 24 heures sont étalées sur quatre jours et demi au lieu de quatre comme depuis la réforme, ce seront bien deux heures de personnel communal en plus par semaine que les mairies devront prévoir puisque les enfants n'y seront pas pris en charge par le personnel d'État.



Oui. C'est bien ça.

En plus, penser "centres de loisirs", c'est encore une fois ne penser qu'aux villes, en occultant totalement les pb de la France rurale. C'est donc laisser le champ libre sur ce vaste terrain à MLP qui ne s'y est pas trompée et prend plaisir à se faire photographier devant une dernière boîte aux lettres en sursis. Et ça en fait, des voix pour le FN !



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doublecasquette
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Re: Rythmes scolaires : Les collectivités locales inquiètes de devoir payer une demi-journée de plus.

par doublecasquette le Sam 13 Oct 2012 - 12:47
En fait, pas deux heures par semaine mais une heure par jour, soit quatre heures ?

Avant: 9H00-12H00 et 13H30-16H30

Après: 9H00-12H00 et 14H00-16H00 (cinq heures de classe)



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doublecasquette
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Re: Rythmes scolaires : Les collectivités locales inquiètes de devoir payer une demi-journée de plus.

par doublecasquette le Sam 13 Oct 2012 - 12:48
Enfin, notez que l'Etat a l'intention de payer la vaseline. Ils l'ont promis aux Maires.



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Re: Rythmes scolaires : Les collectivités locales inquiètes de devoir payer une demi-journée de plus.

par doublecasquette le Sam 13 Oct 2012 - 13:45
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:En fait, pas deux heures par semaine mais une heure par jour, soit quatre heures ?

Avant: 9H00-12H00 et 13H30-16H30

Après: 9H00-12H00 et 14H00-16H00 (cinq heures de classe)



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Et mercredi matin... 9h00 - 12h00, donc garderie péri-scolaire de 7h45 à 9h00 minimum, mais peut-être aussi cantine et "jointure" avec le centre de loisirs intercommunal dans certains des cas.

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Re: Rythmes scolaires : Les collectivités locales inquiètes de devoir payer une demi-journée de plus.

par doublecasquette le Sam 13 Oct 2012 - 13:51
Ah ! Nous, ici, on n'a pas les moyens de payer une garderie périscolaire le matin. C'est juste pour le soir jusqu'à 18H00.



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Vudici
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Re: Rythmes scolaires : Les collectivités locales inquiètes de devoir payer une demi-journée de plus.

par Vudici le Sam 13 Oct 2012 - 19:47
Mowgli a écrit:Sans oublier les employés municipaux -titulaires et vacataires- à payer un jour de plus pour la cantine.

Un demi jour en plus n'implique pas cantine...
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Vudici
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Re: Rythmes scolaires : Les collectivités locales inquiètes de devoir payer une demi-journée de plus.

par Vudici le Sam 13 Oct 2012 - 19:52
Vous commencez le péri-scolaire à 7 h 45? Comment font les gens plus tôt? Entre 7 h et 7 h 45?

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doublecasquette
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Re: Rythmes scolaires : Les collectivités locales inquiètes de devoir payer une demi-journée de plus.

par doublecasquette le Sam 13 Oct 2012 - 19:56
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Vous commencez le péri-scolaire à 7 h 45? Comment font les gens plus tôt? Entre 7 h et 7 h 45?

Finalement, ils sont passés en monotraite. Ça simplifie. Tu trais le soit, tu cailles et le matin tu fais la fromagerie après neuf heures.
C'est un exemple parmi d'autres.
Sinon, il y a les assistantes maternelles qui ont droit d'avoir un ou deux grands en périscolaire, en plus de leur taf de bébés.
Sinon, ils restent seuls à la maison.
sinon, il y a les mémés.
Bon, à la campagne, dans nos fonds de vallée, il n'y a pas de périscolaire le matin.

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doublecasquette
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Re: Rythmes scolaires : Les collectivités locales inquiètes de devoir payer une demi-journée de plus.

par doublecasquette le Sam 13 Oct 2012 - 20:04
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Vous commencez le péri-scolaire à 7 h 45? Comment font les gens plus tôt? Entre 7 h et 7 h 45?

Chez nous, ce sont aussi des grands-mères, des voisines, une nourrice qui peuvent prendre en charge les enfants avant 7 h 45.
En revanche, la nécessité d'un accueil à 7 h 45 est réelle et la mairie a dû faire ce choix dans les années 80 sous peine de perdre son école, désertée au profit du privé de la bourgade voisine.


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Duplay
Expert spécialisé

Re: Rythmes scolaires : Les collectivités locales inquiètes de devoir payer une demi-journée de plus.

par Duplay le Sam 13 Oct 2012 - 20:30
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Mowgli a écrit:Sans oublier les employés municipaux -titulaires et vacataires- à payer un jour de plus pour la cantine.

Un demi jour en plus n'implique pas cantine...

En milieu de semaine, si.
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supersoso
Grand sage

Re: Rythmes scolaires : Les collectivités locales inquiètes de devoir payer une demi-journée de plus.

par supersoso le Sam 13 Oct 2012 - 20:30
Cela dépend d'où nous sommes. Dans ma petite ville (et je suis en ile de france), ça commence à 7h mais juste à côté c'est 7h30... Ils seront obligés de faire la cantine pour la demi-journée car peu de parents pourront récupérer leurs enfants à la mi-journée.


Dernière édition par supersoso le Sam 13 Oct 2012 - 20:35, édité 1 fois
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frimoussette77
Grand Maître

Re: Rythmes scolaires : Les collectivités locales inquiètes de devoir payer une demi-journée de plus.

par frimoussette77 le Sam 13 Oct 2012 - 20:33
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Cela dépend d'où nous sommes. Dans ma petite ville, ça commence à 7h mais juste à côté c'est 7h30... Ils seront obligés de faire la cantine pour la demi-journée car peu de parents pourront récupérer leurs enfants à la mi-journée.
Oui, c'est bien évident.
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Ellena
Niveau 8

Re: Rythmes scolaires : Les collectivités locales inquiètes de devoir payer une demi-journée de plus.

par Ellena le Sam 13 Oct 2012 - 20:37
NathalieT a écrit:Il n'y a pas de cantine le mercredi dans les collèges, non ?
De plus, ils n'auront pas à payer le personnel, les frais de fonctionnement (électricité, eau,..) et de transport des centres de loisirs du mercredi matin, non ?
Et comment faisait-on il y a quelques années : chez nous, ils avaient les frais de fonctionnement des centres de loisirs du mercredi matin et aussi ceux de l'école du samedi matin...
Si, les cantines fonctionnent le mercredi dans les collèges. Peut-être pas partout mais tous ceux dans lesquels je suis passée avaient des cantines fonctionnant sur les 5 jours.
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frimoussette77
Grand Maître

Re: Rythmes scolaires : Les collectivités locales inquiètes de devoir payer une demi-journée de plus.

par frimoussette77 le Sam 13 Oct 2012 - 20:40
Pas de cantine au collège chez nous le mercredi midi.
Des collègiens peuvent rentrer seuls chez eux et sont plus autonomes que des élèves de primaire et de maternelle.
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Re: Rythmes scolaires : Les collectivités locales inquiètes de devoir payer une demi-journée de plus.

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