Cannabis : des enseignants ouverts au débat

Jiddu Krishnamurti a écrit:

Le grincheux a écrit:

On ne doit vraiment pas vivre dans les mêmes coins !

Je crois surtout que tu racontes des histoires (jamais vu de deal devant le poste de police de la Rue Lescot, le deal a lieu derrière dans les parcs derrière les Halles - et je parle d'expérience), que tu cherches à (te) faire peur et que surtout, surtout, tu ne me lis pas (j'ai jamais évoqué la Gare du nord, mais bel et bien le quartier des Halles).

Bref, je pense que nous ne tomberons pas d'accord. Serrons-nous la main et restons-en là.

Traitez-moi directement de menteur, je ne vous dirai rien. J'y ai habité durant plusieurs années et je sais parfaitement ce que j'ai pu y voir.

Fin de la discussion.

Zorglub a écrit:
Et puis les hollandais avec leur expertise d'horticulture se sont lancé dans la culture dans les années '80.

Ils se sont donné le plus grand mal pour sélectionner un très grand nombre de nouvelles variétés.



Bon j'ai été trop long tant pis ...

1) Ah ouais ! Des comme ça, Zorglub ?



2) Meuh non ! Vous n'avez pas été trop long. c'était parfait !

Zorglub a écrit:
Par contre, bien entendu, la dépendance peut être très forte si on est gros consommateur, durant une longue période et qu'on a la structure mentale propice au développement d'une addiction (il semble qu'il y ait des prédispositions génétiques).

Ben voyons.
Au fait pourriez vous me citer un cas de toxicomane au cannabis ayant braqué une vieille dame ou bien s'étant prostitué pour avoir sa dose ?

Le grincheux a écrit:

Jiddu Krishnamurti a écrit:

Le grincheux a écrit:

On ne doit vraiment pas vivre dans les mêmes coins !

Je crois surtout que tu racontes des histoires (jamais vu de deal devant le poste de police de la Rue Lescot, le deal a lieu derrière dans les parcs derrière les Halles - et je parle d'expérience), que tu cherches à (te) faire peur et que surtout, surtout, tu ne me lis pas (j'ai jamais évoqué la Gare du nord, mais bel et bien le quartier des Halles).

Bref, je pense que nous ne tomberons pas d'accord. Serrons-nous la main et restons-en là.

Traitez-moi directement de menteur, je ne vous dirai rien. J'y ai habité durant plusieurs années et je sais parfaitement ce que j'ai pu y voir.

Fin de la discussion.

Ça semble sage. J'ai eu le pb cet été avec Greg qui a voulu me parler des abominables et perverses expérimentations de l'INRA sur la digestibilité de la ration alimentaire bovine, un soir de grosse fiesta. Je crois bien que je supportais encore mieux le joint qu'il me fumait en pleines narines cinq minutes auparavant.

Néomath, tu laisses entendre que Zorglub devrait connaitre personnellement tous les fumeurs...

neomath a écrit:
Ben voyons.
Au fait pourriez vous me citer un cas de toxicomane au cannabis ayant braqué une vieille dame ou bien s'étant prostitué pour avoir sa dose ?

Pardon, mais cette question n'a pas de sens.

neomath a écrit:

Zorglub a écrit:
Par contre, bien entendu, la dépendance peut être très forte si on est gros consommateur, durant une longue période et qu'on a la structure mentale propice au développement d'une addiction (il semble qu'il y ait des prédispositions génétiques).

Ben voyons.
Au fait pourriez vous me citer un cas de toxicomane au cannabis ayant braqué une vieille dame ou bien s'étant prostitué pour avoir sa dose ?

Oui. Un de mes voisins. c'est lui qui me l'a dit.

doublecasquette a écrit:

neomath a écrit:

Zorglub a écrit:
Par contre, bien entendu, la dépendance peut être très forte si on est gros consommateur, durant une longue période et qu'on a la structure mentale propice au développement d'une addiction (il semble qu'il y ait des prédispositions génétiques).

Ben voyons.
Au fait pourriez vous me citer un cas de toxicomane au cannabis ayant braqué une vieille dame ou bien s'étant prostitué pour avoir sa dose ?

Oui. Un de mes voisins. c'est lui qui me l'a dit.

https://www.youtube.com/watch?v=_Qg3Rk-B09o

Le grincheux a écrit:

Fin de la discussion.

Oui, c'est ce que je disais plus tôt, de manière plus cordiale.
Mais comme j'ai compris que tu aimais bien avoir le dernier mot et, étant d'une nature conciliante et dénuée de vanité, je te laisse volontiers, Grincheux.

Jiddu Krishnamurti a écrit:

Le grincheux a écrit:

Fin de la discussion.

Oui, c'est ce que je disais plus tôt, de manière plus cordiale.
Mais comme j'ai compris que tu aimais bien avoir le dernier mot et, étant d'une nature conciliante et dénuée de vanité, je te laisse volontiers, Grincheux.

Je vais être très clair avec vous quitte à m'attirer les foudres de la modérations. J'ai été cordial avec vous un certain temps. À partir du moment où vous me traitez de menteur, je n'ai plus à l'être.

Je ne vous comprend pas très bien néomath ôô.

"Ben voyons.
Au fait pourriez vous me citer un cas de toxicomane au cannabis ayant braqué une vieille dame ou bien s'étant prostitué pour avoir sa dose ?"


Si on tapine pas ou si on braque pas on n'est pas dépendant ???
J'ai été grand fumeur de tabac durant 35 ans, j'étais très dépendant, j'ai super galéré pour laisser cette addiction comme tous les fumeurs.
Trois ans après j'en rêve encore !

et pourtant, etc.

Je vous laisse le soin de finir la phrase, la modestie m'interdit de faire étalage de ma vertu !



Du coup, je la prends comme avatar !
Par chance je ne me suis pas penché sur votre seconde hypothèse sinon je risquais un ban pour atteinte à la décence ...

Zorglub a écrit:Je ne vous comprend pas très bien néomath ôô.

"Ben voyons.
Au fait pourriez vous me citer un cas de toxicomane au cannabis ayant braqué une vieille dame ou bien s'étant prostitué pour avoir sa dose ?"


Si on tapine pas ou si on braque pas on n'est pas dépendant ???

On est victime d'une dépendance essentiellement psychologique comme celle au tabac.
Ce qui n'a rien à voir avec celle que l'on peut avoir avec des produits réellement addictifs comme le crack ou l'alcool.

Eske j'ai dit autre chose ?

Même si c'est pas élégant je me cite :
"S'il n'y a presque pas de symptômes physiques lors de l'arrêt (nervosité, insomnies difficulté à se concentrer etc.), l'addiction psychologique, gestuelle, sociale, relationnelle etc. est TRÈS forte pour les grands consommateurs"

En complément dire kya pas de dépendance physique à la nicotine prouve une grande méconnaissance du sujet (et c'est votre chance !)
(si besoin, chercher sur glouglou "dépendance physique nicotine" et vous serez édifié

Par ailleurs vous dites :
"On est victime d'une dépendance essentiellement psychologique comme celle au tabac.
Ce qui n'a rien à voir avec celle que l'on peut avoir avec des produits réellement addictifs"
La coco n'entraîne PAS de dépendance physique et les addictologue disent que c'est une des toxico les plus galère à gérer donc votr argument ne tient pas !

J'ai fumé entre 2 et 6-7 pétards par jour de l'âge de 14 à 30 ans.

J'ai eu mon bac à 17 ans, avec mention assez bien.
J'ai eu mes diplômes universitaires (DEUG/licence/ maîtrise), mention bien ou très bien.
J'ai eu le Capes en candidat libre du premier coup, sans le préparer parce que je voulais essayer pour voir.

Peut-être que si je n'avais pas fumé tous ces pétards, j'aurais eu l'agrèg, j'aurais mieux réussi mes études, j'aurais un boulot plus classe ... Peut-être. Mais je ne regrette rien ! Ni tous les pétards que j'ai fumés, ni d'avoir arrêté ! (parce que les derniers étaient coupés avec je ne sais quelles sal***).

Je ne nie pas la dépendance au cannabis, ni ses effets socialement ravageurs. J'ai conscience que si la majorité des gens qui fument des joints ne passent pas forcément à des "drogues" plus dures et plus dévastatrices, en revanche, je sais aussi que tous les toxicos ont commencé par un joint.

A lire les opposants au cannabis, ici, j'ai l'impression que beaucoup confondent dépénalisation et légalisation.

N'oublions pas que l'enjeu économique est bien le plus important dans le débat que n'ouvriront pas les politiques.

Je ne suis pas défavorable à la dépénalisation du cannabis et pas totalement favorable à sa légalisation.

Je ne connais aucune dépendance pire que celle du tabac (dans mes expériences toxicomaniaques)

Voilà mes quelques réflexions sur le sujet ...

Le grincheux a écrit:

Jiddu Krishnamurti a écrit:

Le grincheux a écrit:

Fin de la discussion.

Oui, c'est ce que je disais plus tôt, de manière plus cordiale.
Mais comme j'ai compris que tu aimais bien avoir le dernier mot et, étant d'une nature conciliante et dénuée de vanité, je te laisse volontiers, Grincheux.

Je vais être très clair avec vous quitte à m'attirer les foudres de la modérations. J'ai été cordial avec vous un certain temps. À partir du moment où vous me traitez de menteur, je n'ai plus à l'être.

Le grincheux un peu plus tôt a écrit:

Fin de la discussion.

missaudrey a écrit:J'ai fumé entre 2 et 6-7 pétards par jour de l'âge de 14 à 30 ans.

J'ai eu mon bac à 17 ans, avec mention assez bien.
J'ai eu mes diplômes universitaires (DEUG/licence/ maîtrise), mention bien ou très bien.
J'ai eu le Capes en candidat libre du premier coup, sans le préparer parce que je voulais essayer pour voir.

Peut-être que si je n'avais pas fumé tous ces pétards, j'aurais eu l'agrèg, j'aurais mieux réussi mes études, j'aurais un boulot plus classe ... Peut-être. Mais je ne regrette rien ! Ni tous les pétards que j'ai fumés, ni d'avoir arrêté ! (parce que les derniers étaient coupés avec je ne sais quelles sal***).

Je ne nie pas la dépendance au cannabis, ni ses effets socialement ravageurs. J'ai conscience que si la majorité des gens qui fument des joints ne passent pas forcément à des "drogues" plus dures et plus dévastatrices, en revanche, je sais aussi que tous les toxicos ont commencé par un joint.

A lire les opposants au cannabis, ici, j'ai l'impression que beaucoup confondent dépénalisation et légalisation.

N'oublions pas que l'enjeu économique est bien le plus important dans le débat que n'ouvriront pas les politiques.

Je ne suis pas défavorable à la dépénalisation du cannabis et pas totalement favorable à sa légalisation.

Je ne connais aucune dépendance pire que celle du tabac (dans mes expériences toxicomaniaques)

Voilà mes quelques réflexions sur le sujet ...

Attention, on va t'accuser d'avoir violé ta voisine ou agressé tes parents pour te payer ta dose !!!

Après le gars qui finit perché après avoir fumé un seul joint, en voilà un autre qui se prostitue pour se payer sa "dose".
Ca devient grotesque.
On parle du cannabis !

Le vrai problème est pour moi que le constat est que cette drogue s'est banalisée à un point que les jeunes sont morts de rire quand on leur rappelle que c'est interdit et que la législation actuelle ne résoud rien et a plus d'effets négatifs et pervers que de penser à une dépénalisation controlée.
Mais c'est encore tabou d'en parler et malheureusement aucun politique n'aura le courage de s'y attaquer.

Jiddu Krishnamurti a écrit:

doublecasquette a écrit:

neomath a écrit:

Zorglub a écrit:
Par contre, bien entendu, la dépendance peut être très forte si on est gros consommateur, durant une longue période et qu'on a la structure mentale propice au développement d'une addiction (il semble qu'il y ait des prédispositions génétiques).

Ben voyons.
Au fait pourriez vous me citer un cas de toxicomane au cannabis ayant braqué une vieille dame ou bien s'étant prostitué pour avoir sa dose ?

Oui. Un de mes voisins. c'est lui qui me l'a dit.

https://www.youtube.com/watch?v=_Qg3Rk-B09o

... et la marmotte met la résine de cannabis dans le papier aluminium.

Vous voyez, c'est pour éviter toutes les pages précédentes que, pour une fois, j'ai préféré fermer ma grande gueule : en fait, le débat est très complexe et cela se finit tjrs en exemples contre exemples, ce qui est amusant mais inintéressant.

Une seule remarque : le pays qui lutte le plus contre la drogue est les USA, résultat : territoire gangréné par la drogue et la pègre.
Le Portugal a dépénalisé et encadré même les shoots je crois : c'est le pays européen qui semble avoir le plus réduit la conso chez les grands drogués ces dernières années.
Mais il est vrai qu'en dépénalisant, le signal envoyé aux jeunes n'est pas bon.
Je ne réussis pas à trancher.

neomath a écrit:

Zorglub a écrit:
Par contre, bien entendu, la dépendance peut être très forte si on est gros consommateur, durant une longue période et qu'on a la structure mentale propice au développement d'une addiction (il semble qu'il y ait des prédispositions génétiques).

Ben voyons.
Au fait pourriez vous me citer un cas de toxicomane au cannabis ayant braqué une vieille dame ?

Euh, je pense qu'une main courante de commissariat marseillais pourrait vous en fournir une bonne centaine par semaine
En revanche, il est plus dur de chercher un cas d'agresseur de vieille dame parce qu'il est toxicomane au cannabis.

pourquoi la France est-elle un des pays les plus répressifs ( et sanctions lourdes en cas de consommation / revente / détention ) et en parallèle le pays d'Europe avec la plus forte consommation de cannabis ?

maisouetdoncornicar a écrit:pourquoi la France est-elle un des pays les plus répressifs ( et sanctions lourdes en cas de consommation / revente / détention ) et en parallèle le pays d'Europe avec la plus forte consommation de cannabis ?

Ca c'est une bonne question.

maisouetdoncornicar a écrit:pourquoi la France est-elle un des pays les plus répressifs ( et sanctions lourdes en cas de consommation / revente / détention ) et en parallèle le pays d'Europe avec la plus forte consommation de cannabis ?

Parce que les Français aiment la répression. Ils ont voté pour le père Fouettard en 2007, par exemple...
Ou alors parce que l'interdit est plus fort ?
Non, sérieusement, je n'arrive pas à lier les deux.

On en revient à la question de départ : pourquoi n'est-il pas possible d'avoir un débat sur ce sujet en France ? C'est un véritable sujet de société, combien y a-t'il de millions de consommateurs réguliers/occasionnels en France ? Et le chiffre ne cesse de progresser, d'année en année... Je ne comprends pas que ce gouvernement de gauche ne s'en saisisse pas, ils font l'autruche, comme les autres... Sans parler des millions de personne qui subissent les trafics dans la rue... Cette question touche la plupart des français, quand les pouvoirs publiques vont-ils réagir ?

Simplement un débat national... Mince !

Le débat est impossible car trop de gens donnent leur avis sans connaître vraiment le sujet ou parce qu'ils s'appuient sur des fantasmes.
Il suffit de lire les dernières pages ici pour se rendre compte que les gens qui y sont défavorables sont dans l'excès, l'outre-mesure, la caricature et la méconnaissance.

Quand on peut lire que certaines personnes se prostituent pour se payer leur dose, je me dis qu'on est en plein délire (et je ne parle même pas des exemples impliquant... des chiens :lol: ).

C'est dommage car le débat mérite d'être ouvert, ne serait-ce que pour dédiaboliser une pratique qui, comme toutes les pratiques, peut vite devenir addictive et dangereuse.

Mais non, on préfère stigmatiser et raconter n'importe quoi (les gens qui restent "perché" en fumant), en mélangeant tout (dépénalisation totale, partielle, légalisation) et en s'enferrant dans des postures de principes ("les petits bourgeois qui cherchent à se faire peur" a-t-on pu lire plus haut).

C'est dommage car le sujet mérite mieux tant une partie des jeunes consommateurs mériteraient qu'on les informe, objectivement, des risques qu'ils courent.

Jiddu Krishnamurti a écrit:Le débat est impossible car trop de gens donnent leur avis sans connaître vraiment le sujet ou parce qu'ils s'appuient sur des fantasmes.
Il suffit de lire les dernières pages ici pour se rendre compte que les gens qui y sont défavorables sont dans l'excès, l'outre-mesure, la caricature et la méconnaissance.

C'est le principe même d'un débat : tout le monde peut donner son avis quelles que soient ses connaissances sur le sujet. Le principe étant que ceux qui s'y connaissent fasse tomber les fantasmes par des arguments de poids.

Jiddu Krishnamurti a écrit:
C'est dommage car le sujet mérite mieux tant une partie des jeunes consommateurs mériteraient qu'on les informe, objectivement, des risques qu'ils courent.

Il y a des campagnes d'informations tous les ans : http://www.drogues.gouv.fr/
Mais suffit-il d'informer les jeunes des risques encourus ?