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Leonor91
Niveau 5

[Espagnol]Mini groupe, gros souci...

par Leonor91 le Lun 15 Oct 2012 - 22:31
Bonsoir à tous,

J'ai cette année un groupe-classe de 4ème LV2 espagnol (donc débutants) de 7 élèves. Oui, oui, 7... On pourrait presque croire à une aubaine... mais pas du tout.  titanic

Ces 7 élèves sont extrêmement faibles. Autant vous dire les choses comme elles sont : ils ne comprennent absolument rien, la répétition ne fonctionne pas, ils sont très sympas mais ne font aucun effort pour prendre part au cours, aucun élève "locomotive", leçons non apprises pour tous (je crois qu'ils ont un tel retard qu'ils ne savent même plus ce que signifie apprendre, hélas). Bref, je me sens très démunie... Après plus d'un mois de cours, c'est tout juste si j'arrive à leur faire dire leur prénom en faisant une phrase complète et correcte...  pale Nous sommes forcément très en retard, voire à des années lumière de mes 2 autres classes de 4ème... à 20 ou 26 élèves...

J'ai tenté pas mal de choses (liste sur demande!) et ce qui a "le mieux" fonctionné c'est de les prendre une heure de plus avec mon groupe de 20. Ils ont pu voir un "vrai" cours, des élèves motivés (c'est quand même souvent le cas chez les débutants), des camarades en difficultés mais qui s'accrochent, etc Bénéfice : j'ai bien vu qu'ils s'étaient sentis penauds... Au cours suivant c'était bien mieux malgré la configuration "7 élèves". ça a tenu 2 cours  Sleep
Je ne sais plus comment les accrocher, les faire progresser, les intéresser... Je suis la seule de l'équipe pédagogique dans ce cas de figure puisque la LV1 de la classe est anglais pour tout le monde, donc dynamique différente partout ailleurs.

Je prends tous vos conseils, vos remarques, je suis vraiment triste de cette situation...

Pour terminer, anecdote du jour :
"La profe desesperada" : ¿Cómo se dice "le père" en español?  professeur
4 des 7 élèves, en choeur : Sooooooooooooy
:Gné:
InvitéYo
Niveau 10

Re: [Espagnol]Mini groupe, gros souci...

par InvitéYo le Lun 15 Oct 2012 - 22:45
je n'ai pas trop de conseils à te donner, mais ce que je peux dire, c'est qu'effectivement, une classe à petit effectif n'est pas forcément une aubaine! Il y a 2 ans, j'ai eu une classe de 4èmes à 16 élèves, et les élèves se croyaient en peu "en famille", étaient très complices, et pas toujours très respectueux des règles de fonctionnement du cours, comme si le fait d'être peu nombreux leur donnait davantage de droits, et moins d'obligations en tant qu'élève!
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Provence
Bon génie

Re: [Espagnol]Mini groupe, gros souci...

par Provence le Lun 15 Oct 2012 - 22:59
Je confirme: un petit effectif de muets apathiques, c'est très lourd.
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caperucita
Guide spirituel

Re: [Espagnol]Mini groupe, gros souci...

par caperucita le Lun 15 Oct 2012 - 23:03
capucine1981 a écrit:je n'ai pas trop de conseils à te donner, mais ce que je peux dire, c'est qu'effectivement, une classe à petit effectif n'est pas forcément une aubaine! Il y a 2 ans, j'ai eu une classe de 4èmes à 16 élèves, et les élèves se croyaient en peu "en famille", étaient très complices, et pas toujours très respectueux des règles de fonctionnement du cours, comme si le fait d'être peu nombreux leur donnait davantage de droits, et moins d'obligations en tant qu'élève!
J'ai un groupe de 13 3eme, et j'ai vite déchanté quelques jours après la rentrée. L'an dernier, le même groupe était intégré, dans un groupe de 31 élèves. Cette année je me disais que ça allait être différent, qu'on allait avoir des conditions extras pour bosser... mais en fait c'est ça, ils se croient en petit comité et donc se permettent beaucoup plus de choses qu'ils ne se permettraient en effectif plus nombreux... Rolling Eyes

_________________
Premier néo-commandement : Je ne mettrai point de S au futur !!!
Par contre,si j'avais un marteau, je cognerais le jour, je cognerais la nuit, j'y mettrais tout mon coeur ! Razz Razz
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seahala
Niveau 8

Re: [Espagnol]Mini groupe, gros souci...

par seahala le Mar 16 Oct 2012 - 22:12
Je confirme ! Pour moi qui ai souvent des petits groupes... Ils ne sont pas soumis à la pression de la classe entière et du coup, ils ont l'impresssion que "c'est cool, on est en famille, quoi" et du coup peuvent avoir un comportement bien plus relâché qu'avec le groupe entier... Et souvent, tu te dis au début, que, bah, comme on n'est pas nombreux, autant instaurer une ambiance sympa et ne pas jouer les dragons... Et bien, on s'en mord les doigts parce que du coup, ils en profitent pour se permettre tout et n'importe quoi, et après, ils te font la gueule parce que tu les punis !! furieux
Donc, conseil : fermeté dès le départ !! Même si il faut se faire violence...
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Leonor91
Niveau 5

Re: [Espagnol]Mini groupe, gros souci...

par Leonor91 le Mar 16 Oct 2012 - 22:14
Il n'y a aucun couac de discipline à déplorer pour le moment. Juste un gros problème de niveau et de motivation No
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caperucita
Guide spirituel

Re: [Espagnol]Mini groupe, gros souci...

par caperucita le Mar 16 Oct 2012 - 22:54
@seahala a écrit:Je confirme ! Pour moi qui ai souvent des petits groupes... Ils ne sont pas soumis à la pression de la classe entière et du coup, ils ont l'impresssion que "c'est cool, on est en famille, quoi" et du coup peuvent avoir un comportement bien plus relâché qu'avec le groupe entier... Et souvent, tu te dis au début, que, bah, comme on n'est pas nombreux, autant instaurer une ambiance sympa et ne pas jouer les dragons... Et bien, on s'en mord les doigts parce que du coup, ils en profitent pour se permettre tout et n'importe quoi, et après, ils te font la gueule parce que tu les punis !!
Donc, conseil : fermeté dès le départ !! Même si il faut se faire violence...
C'est exactement ça... No

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Re: [Espagnol]Mini groupe, gros souci...

par Invité le Mer 17 Oct 2012 - 0:07
Tout ça correspond parfaitement à mes 6 mollassons de 4ème LV2... Aucune niveau, aucune motivation, rien. Le vide sidéral.
Leur faire cours, c'est juste Sleep Sleep Sleep Sleep .
Et corriger leurs copies, c'est furieux furieux furieux furieux
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Leonor91
Niveau 5

Re: [Espagnol]Mini groupe, gros souci...

par Leonor91 le Mer 17 Oct 2012 - 9:00
Holderfar, c'est tout à fait ça! J'oscille entre colère ("Mais qu'eeeeeeeest-ce que c'est que ces copies - cette prononciation - ce charabia?!"), ennui profond ("Vite vite, une intraveineuse de café, je sombre!") et peine ("Pauvres mômes...")...
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Re: [Espagnol]Mini groupe, gros souci...

par Invité le Mer 17 Oct 2012 - 12:53
Ah, je dois être insensible, je n'éprouve aucune peine!
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Leonor91
Niveau 5

Re: [Espagnol]Mini groupe, gros souci...

par Leonor91 le Jeu 18 Oct 2012 - 18:18
Ils arrivent à me faire de la peine, ils sont tellement à côté de la plaque... Je me dis qu'ils sont bien mal barrés dans ma matière... Et le plus malheureux dans l'histoire, c'est qu'ils sont à la ramasse partout, évidemment.
Quand je songe à mes anciens 3I, avec qui je pensais que c'était la bérézina question niveau, je me dis que je n'avais pas encore tout vu!
InvitéMA
Neoprof expérimenté

Re: [Espagnol]Mini groupe, gros souci...

par InvitéMA le Jeu 18 Oct 2012 - 20:42
Je sais que ce n'est pas très satisfaisant comme proposition, mais tu peux peut-être prévoir 15min de mémorisation du vocabulaire/des leçons pendant le cours, pendant un mois, quitte à leur redonner des conseils de méthode, histoire qu'ils retiennent quelque chose, qu'ils aient de nouveau des résultats corrects, et qu'ils prennent goût au travail et aux bonnes notes...oui je sais, je nage en plein délire au pays des bisounours :aaj:
Invité
Invité

Re: [Espagnol]Mini groupe, gros souci...

par Invité le Jeu 18 Oct 2012 - 20:45
C'est ce que je fais: mots croisés, exercices à trous sur le TNI, des mind mapping, bref, des trucs qui marchent normalement, même et surtout sur des élèves faibles.
Bon, eh bien là c'est Sleep Sleep Sleep Sleep Sleep
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seahala
Niveau 8

Re: [Espagnol]Mini groupe, gros souci...

par seahala le Jeu 18 Oct 2012 - 21:18
C'est quoi, des mind mapping ?
InvitéMA
Neoprof expérimenté

Re: [Espagnol]Mini groupe, gros souci...

par InvitéMA le Jeu 18 Oct 2012 - 21:20
Ah oui ça je m'en doute, mais là je suggérais carrément (soyons fous! ) de leur donner quelques minutes pour mémoriser les leçons, comme ils devraient le faire chez eux!
Invité
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Re: [Espagnol]Mini groupe, gros souci...

par Invité le Jeu 18 Oct 2012 - 21:26
@seahala a écrit:C'est quoi, des mind mapping ?
Des Wortigel, en gros. Tu écris un mot général sur un thème et tu fais une sorte de soleil avec les associations d'idées trouvées par les élèves. Bon, avec eux, bof. Des mous du genou.

MarieAnne a écrit:Ah oui ça je m'en doute, mais là je suggérais carrément (soyons fous! ) de leur donner quelques minutes pour mémoriser les leçons, comme ils devraient le faire chez eux!
Oui, je le fais en classe justement. C'est censé les aider à mémoriser de manière active parce que les laisser seuls devant leurs cahiers, ça a à peu près le même effet que de laisser une poule trouver un couteau.
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florestan
Grand sage

Re: [Espagnol]Mini groupe, gros souci...

par florestan le Ven 19 Oct 2012 - 15:04
J'enseigne aussi l'allemand et je confirme: les groupes restreints peuvent être trèèèèèès pénibles. En fait, il y a deux types de groupe qui peuvent poser problème:
les amorphes, pas de participation, aucune dynamique,on s'ennuie, on n'avance pas, tout le monde regarde sa montre
les groupes avec des personnalités perturbatrices qui paradoxalement (ou pas) prennent plus de place en effectif réduit. A 10 élèves il semble ridicule de les placer dès le début de l'année par ordre alphabétique ou d'instaurer des règles de participation trop rigides. Et bien on le regrette souvent, les élèves se sentent très vite trop à l'aise. En plus ces groupes sont souvent des regroupements de classes ce qui n'est pas toujours facile à gérer (pas de prof principal référent, on est les seul à connaître les interractions entre élèves, des élèves qui ne se connaissent pas au bout du premier trimestre genre: mais c'est quoi son nom à machine....)

Bref, je trouve que l'effectif idéal en LV c''est entre 15 et 20.


Invité
Invité

Re: [Espagnol]Mini groupe, gros souci...

par Invité le Ven 19 Oct 2012 - 15:20
Après, il y a quand même des tout petits groupes qui fonctionnent très bien. Et là, c'est un vrai bonheur!
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florestan
Grand sage

Re: [Espagnol]Mini groupe, gros souci...

par florestan le Ven 19 Oct 2012 - 15:26

C'est vrai Smile
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seahala
Niveau 8

Re: [Espagnol]Mini groupe, gros souci...

par seahala le Ven 19 Oct 2012 - 17:08
Heureusement !! cheers
InvitéMA
Neoprof expérimenté

Re: [Espagnol]Mini groupe, gros souci...

par InvitéMA le Ven 19 Oct 2012 - 17:12
@florestan a écrit:
Bref, je trouve que l'effectif idéal en LV c''est entre 15 et 20.

+1 car même avec qq absents ou élèves fatigués le jour J, on garde une bonne dynamique!
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Leonor91
Niveau 5

Re: [Espagnol]Mini groupe, gros souci...

par Leonor91 le Dim 21 Oct 2012 - 20:37
Absolument d'accord avec vous! A partir de ce nombre, on parvient à une réelle dynamique. En deçà, ça se complique quand même beaucoup même si je dois reconnaître que j'ai déjà eu de petits effectifs hyper volontaires avec lesquels ça a été très plaisant de bosser.

Pour en revenir à mes 7 zozos, j'ai tenté de leur faire faire le "travail-maison" d'apprentissage en classe, au départ seuls pendant 5 bonnes minutes : effectivement, ce n'était pas la peine de perdre du temps car aucun effet pour la majorité d'entre eux. Je ne savais pas si c'était eux qui regardaient le cahier... ou le cahier qui les regardait! Suspect
Ensuite j'ai travaillé la mémorisation, de façon plus dynamique, notamment pour le vocabulaire. ça marche sur le moment puis tu t'aperçois ensuite, pendant le cours, que beaucoup ne sont toujours pas capables de réemplois...
Bref, vivement les vac'! Pour tout le monde...
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Leonor91
Niveau 5

Re: [Espagnol]Mini groupe, gros souci...

par Leonor91 le Lun 12 Nov 2012 - 23:11
Un miracle a eu lieu aujourd'hui : A., 3.75 de moyenne générale à ce jour, a "fait" trois phrases! Correctes! A l'écrit! Sur un travail facultatif!

:shock: yesyes

Spoiler:
Je n'ai toujours pas compris le sens de la quatrième phrase mais on avance! Laughing
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farfalla
Esprit sacré

Re: [Espagnol]Mini groupe, gros souci...

par farfalla le Mar 13 Nov 2012 - 17:32
Laughing Y'a du progrès ! cheers

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laurita
Niveau 9

Re: [Espagnol]Mini groupe, gros souci...

par laurita le Mar 13 Nov 2012 - 18:27
J'ai eu il y a quelques années un groupe de 5 (si si) filles en 1ere ST2S
horrible!!!!!!
Niveau pire que des 4e à noel, aucune motivation, pourtant c'était une option!
aucun travail!
Je n'ai pas de conseil à te donner car de toute l'année je n'ai pas su par quel bout les prendre. j'ai tout essayé et vraiment, c'était très dur.
le pire c'est qu'il y avait 2 groupes, et elles ne pouvaient pas se voir, j'ai même eu droit à une mini bagarre une fois, crêpage de chignon et tirage de cheveux!!
hay que aguantar.... humhum
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Re: [Espagnol]Mini groupe, gros souci...

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