Pour papoter en HG tous ensemble !

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Pour papoter en HG tous ensemble !

Message par Paratge le Mer 10 Oct 2012 - 17:58

@Al-qalam a écrit:Ca n'a pas de rapport direct, mais pendant que j'y pense, au chapitre réactions d'élèves débiles, un collègue de physique a été confronté à un cas inédit en 2de, où les élèves ont essayé un "jeu de rôle" dans son cours, chacun ayant une phrase à dire et des actions à faire durant le cours. (Finalement, les élèves eux-mêmes ont craché le morceau au collègue un peu éberlué). Méfiance méfiance, c'est un jeu qui tourne en imitation d'une série, semble-t-il.

Nous on y joue, et ce n'est pas nouveau, quand viennent les IPR : chacun doit placer son proverbe, la réunion est quand même plus agréable ! cheers

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Re: Pour papoter en HG tous ensemble !

Message par janis le Mer 10 Oct 2012 - 18:34

@Paratge a écrit:
@Al-qalam a écrit:Ca n'a pas de rapport direct, mais pendant que j'y pense, au chapitre réactions d'élèves débiles, un collègue de physique a été confronté à un cas inédit en 2de, où les élèves ont essayé un "jeu de rôle" dans son cours, chacun ayant une phrase à dire et des actions à faire durant le cours. (Finalement, les élèves eux-mêmes ont craché le morceau au collègue un peu éberlué). Méfiance méfiance, c'est un jeu qui tourne en imitation d'une série, semble-t-il.

Nous on y joue, et ce n'est pas nouveau, quand viennent les IPR : chacun doit placer son proverbe, la réunion est quand même plus agréable ! cheers

Nous on y joue en conseil de classe... On doit placer des mots comme hippopotame ou autre truc complètement décalé et on a même une fiche pour compter les points Wink

janis
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Re: Pour papoter en HG tous ensemble !

Message par Condorcet le Mer 10 Oct 2012 - 18:45

Oiseau phenix a écrit:Comment expliques tu cela ? Aide nous à comprendre l'ennui des élèves !

Plus de 15 ans après, c'est difficile mais je pense que j'avais et ai toujours un esprit qui fonctionne par associations d'idées et puis certaines idées que j'accepte aujourd'hui me paraissaient loufoques à l'époque. C'était bien avant les mises en activité et autres "on va mettre les tables en U et réfléchir en commun". Bizarrement, j'aimais beaucoup les cours magistraux mais certains thèmes (comme l'agriculture en France ou la IIème Révolution industrielle) n'étaient pas ma tasse de thé. Avec le recul, je pense que l'heure (avant le repas ou la fin de la journée) et celles qui les ont précédées ou lui ont succédé jouent beaucoup. Deux temporalités s'opposent : celles du professeur qui a son emploi du temps avec ses heures, ses trous, ses tâches multiples, et celles des élèves pour qui la matière étudiée (même s'ils l'adorent) n'en est qu'une parmi d'autres. Je pense même que parfois l'élève s'ennuie non pas à cause du cours mais de la journée qui n'a pas été à son goût pour des raisons légitimes ou non (digestion difficile, mauvaise note en sciences nat', lourd travail supplémentaire en math', devoir maison en lettres à rendre bientôt, CDI fermé aux heures où l'on souhaiterait y aller, petite amie qui tire la tronche).

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Re: Pour papoter en HG tous ensemble !

Message par kiwi le Mer 10 Oct 2012 - 18:59

@janis a écrit:
@Paratge a écrit:
@Al-qalam a écrit:Ca n'a pas de rapport direct, mais pendant que j'y pense, au chapitre réactions d'élèves débiles, un collègue de physique a été confronté à un cas inédit en 2de, où les élèves ont essayé un "jeu de rôle" dans son cours, chacun ayant une phrase à dire et des actions à faire durant le cours. (Finalement, les élèves eux-mêmes ont craché le morceau au collègue un peu éberlué). Méfiance méfiance, c'est un jeu qui tourne en imitation d'une série, semble-t-il.

Nous on y joue, et ce n'est pas nouveau, quand viennent les IPR : chacun doit placer son proverbe, la réunion est quand même plus agréable ! cheers

Nous on y joue en conseil de classe... On doit placer des mots comme hippopotame ou autre truc complètement décalé et on a même une fiche pour compter les points Wink

On fait pareil!!! Un collègue est vraiment très très fort. L'an dernier, on lui avait donné un mot complètement improbable que j'ai oublié... Vu que le conseil s'est extrêmement mal passé et a duré le double du temps normal, le collègue n'a pas osé retourner le conseil encore plus...

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Re: Pour papoter en HG tous ensemble !

Message par Raoul Volfoni le Ven 12 Oct 2012 - 14:54

Bon, je me suis enfin mise à la correction de mes copies de seconde... Et forcément, j'ai une définition trop bien rédigée pour être due à la plume de mon élève. Recherche faite, la définition est présente sur internet, la gamine l'a mise presque mot pour mot (en inversant certains éléments, mais ça reste très semblable).
Pour le moment, j'ai posé sa copie le temps de me décider. Je ne sais pas trop quoi faire.
La gamine était au fond de la salle de classe lors du contrôle. Les autres définitions sont correctes, sans plus... Je me dis que si elle avait triché elle aurait triché pour tout, pas seulement pour la dernière définition... heu

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Re: Pour papoter en HG tous ensemble !

Message par Condorcet le Ven 12 Oct 2012 - 15:00

Elle l'a peut-être apprise par coeur ? Rolling Eyes
...
ou copié la réponse donnée par son mobile ?

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Re: Pour papoter en HG tous ensemble !

Message par Al-qalam le Ven 12 Oct 2012 - 15:07

Si tu ne peux pas prouver qu'elle a triché, le doute profite à l'accusé... Elle l'a peut-être trouvée en révisant son cours sur Internet (oui, bon, on peut toujours rêver). Quand tu rends, tu signales que certaines réponses te paraissent pompées, donc la prochaine fois, ce sera portables sur la table, éteint, pendant tout le contrôle. Et tu le fais. Si c'est juste une définition, ce n'est pas très grave...

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Re: Pour papoter en HG tous ensemble !

Message par boris vassiliev le Ven 12 Oct 2012 - 18:52

En parlant de correction, le premier DS dans chacune de mes classes m'a apporté la confirmation que le monde se divise en deux catégories (pour les amateurs de Sergio Leone... Smile ) :
- celui de mes TES : 6 de moyenne à la compo, 17 élèves en dessous de 10 et 7 au dessus (dont un 15 et deux 16).
- celui de mes 1S, dont c'était la toute première compo de leur vie : 13,5 de moyenne dont deux 19, un 18, deux 17, un 16... et seulement 5 notes en dessous de la moyenne.

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Re: Pour papoter en HG tous ensemble !

Message par Al-qalam le Ven 12 Oct 2012 - 19:00

Conclusion, nos TES, ils creusent.

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Re: Pour papoter en HG tous ensemble !

Message par Invité19 le Ven 12 Oct 2012 - 19:04

un élève de terminale, surpris que je parle de l'antisémitisme de Pétain, a fini par me dire, quand j'ai évoqué la thèse, dépassée, du bouclier, que c'est ce qu'on lui avait toujours appris à l'école...

heu

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Re: Pour papoter en HG tous ensemble !

Message par Al-qalam le Ven 12 Oct 2012 - 19:16

heu Ce qu'il a appris à l'école ou ce qu'il a cru comprendre ? Il vient d'un endroit particulier, cet élève ?

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Re: Pour papoter en HG tous ensemble !

Message par Invité19 le Ven 12 Oct 2012 - 19:18

non je pense pas. Mais vu ce qu'il me disait, et vu son étonnement quand j'ai parlé de l'antisémitisme de pétain, je me pose des questions.

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Re: Pour papoter en HG tous ensemble !

Message par Invité19 le Ven 12 Oct 2012 - 19:19

il m'a d'ailleurs demandé quel intérêt pétain avait à collaborer... pas évident de lui répondre, parce que oui, il y a aussi une part de bouclier dans l'esprit de Pétain, bien sûr/

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Re: Pour papoter en HG tous ensemble !

Message par boris vassiliev le Ven 12 Oct 2012 - 19:29

Oui, "bouclier" au sens "d'adoucir" les conditions de l'occupation et le sort des prisonniers de guerre, et l'objectif de donner à la France une place de choix dans le "nouvel ordre européen" qu'Hitler prévoyait d'instaurer.

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Re: Pour papoter en HG tous ensemble !

Message par Condorcet le Ven 12 Oct 2012 - 19:31

La biographie de Marc Ferro souligne l'ambiguité de Pétain dont le calcul en 1940 semble être le suivant : l'Allemagne est la plus forte durablement en Europe et il s'agit de s'en tirer avec le moins de dégâts possibles, en collaborant avec elle, la France a une chance de revoir ses prisonniers (2 millions) et d'assouplir les conditions de l'armistice ; le chancelier Hitler a connu la guerre de 14-18 comme moi et c'est un homme d'honneur.

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"L'esprit même du château fort, c'est le pont-levis" (René Char).

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Re: Pour papoter en HG tous ensemble !

Message par Al-qalam le Ven 12 Oct 2012 - 19:32

Oui, Pétain a cru que collaborer permettrait à la France de se relever "dans le droit chemin", si l'on peut dire. Et il espérait un geste des nazis en faveur de la France face à sa bonne volonté, espérance complètement vaine et absurde étant donnée la pensée raciale nazie.

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Re: Pour papoter en HG tous ensemble !

Message par Condorcet le Ven 12 Oct 2012 - 19:32

Oiseau phenix a écrit:un élève de terminale, surpris que je parle de l'antisémitisme de Pétain, a fini par me dire, quand j'ai évoqué la thèse, dépassée, du bouclier, que c'est ce qu'on lui avait toujours appris à l'école...

heu

Bouclier et/ou double jeu ?

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Message par Invité19 le Ven 12 Oct 2012 - 19:37

que veux tu dire Condorcet ?

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Re: Pour papoter en HG tous ensemble !

Message par Invité19 le Ven 12 Oct 2012 - 19:38

@condorcet a écrit:La biographie de Marc Ferro souligne l'ambiguité de Pétain dont le calcul en 1940 semble être le suivant : l'Allemagne est la plus forte durablement en Europe et il s'agit de s'en tirer avec le moins de dégâts possibles, en collaborant avec elle, la France a une chance de revoir ses prisonniers (2 millions) et d'assouplir les conditions de l'armistice ; le chancelier Hitler a connu la guerre de 14-18 comme moi et c'est un homme d'honneur.

oui mais si on ne dit que cela, on accrédite la thèse du bouclier

or il me semble que cela lui a aussi permis de mettre sur pied la révolution nationale, et que côté antisémitisme...

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Re: Pour papoter en HG tous ensemble !

Message par Al-qalam le Ven 12 Oct 2012 - 20:29

Pas vraiment. La thèse du bouclier, c'est quand même - si je ne m'abuse en tout cas, mais c'est pas ma spécialité, donc je peux me tromper - qu'il y a eu connivence entre De Gaulle et Pétain, et que Pétain comptait sur l'intervention extérieure de De Gaulle. Le bouclier ne se conçoit, dans les thèses de Robert Aron, qu'en liaison avec le glaive.

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Re: Pour papoter en HG tous ensemble !

Message par Marie Laetitia le Ven 12 Oct 2012 - 20:30

La biographie de Marc Ferro

bisous


oh pardon, c'est un réflexe... il y a des noms comme ça... pingouin

_________________
 
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Message par Invité19 le Ven 12 Oct 2012 - 20:35

Oui c'est ce que j'ai rappelé à mon élève !

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Re: Pour papoter en HG tous ensemble !

Message par Condorcet le Ven 12 Oct 2012 - 23:50

En un mot, selon la thèse du bouclier (élaborée par l'avocat de Pétain), Maître Isorni), le Maréchal Pétain protégeait les Français du pire tandis que le Général de Gaulle (l'épée) menait la lutte armée de Londres, le premier ayant élaboré très tôt cette stratégie. Ce qui amène au double jeu : Pétain feint de se plier aux exigences allemandes pour mieux préserver les intérêts de la Résistance (jusqu'à fin 42, des vichysto-résistants comme le capitaine Frenay y ont cru bec et ongles).

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Re: Pour papoter en HG tous ensemble !

Message par Condorcet le Ven 12 Oct 2012 - 23:56

Oiseau phenix a écrit:
@condorcet a écrit:La biographie de Marc Ferro souligne l'ambiguité de Pétain dont le calcul en 1940 semble être le suivant : l'Allemagne est la plus forte durablement en Europe et il s'agit de s'en tirer avec le moins de dégâts possibles, en collaborant avec elle, la France a une chance de revoir ses prisonniers (2 millions) et d'assouplir les conditions de l'armistice ; le chancelier Hitler a connu la guerre de 14-18 comme moi et c'est un homme d'honneur.

oui mais si on ne dit que cela, on accrédite la thèse du bouclier

or il me semble que cela lui a aussi permis de mettre sur pied la révolution nationale, et que côté antisémitisme...

Je ne comprends pas bien ton argument. J'évoque le calcul du Maréchal Pétain dans ses rapports avec les Allemands. Je pense l'antisémitisme de Pétain bien plus ancien que son analyse de la situation géopolitique en 1940 : à cette date, il trouve un homme politique déçu de la IIIe république (Laval) et l'utilise pour circonvenir les parlementaires et réduit à néant les derniers contreforts de la République (et le congédie à la première occasion venue, en l''occurrence, le 13 décembre 1940).

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Re: Pour papoter en HG tous ensemble !

Message par Profhg le Sam 13 Oct 2012 - 0:16


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