Autonomie

Bonjour,

Quelles sont vos actions pour rendre vos élèves davantage autonomes ?

Je les fais beaucoup travailler en groupes, ce qui les aide à devenir plus autonomes... Mais j'aimerais trouver d'autres stratégies... Alors si vous avez des idées... ;-)

Quel niveau ? Quelle matière ?

Niveau collège (6ème - 5ème) en français.

Qu'appelles-tu "être autonome"?

Savoir davantage se prendre en charge, créer des automatismes, savoir s'auto-gérer...

Je ne comprends pas mieux ta question. Concrètement, qu'est-ce que ça recouvre?

ML184 a écrit:Savoir davantage se prendre en charge

Dans quelles circonstances? Qu'est-ce que cela signifie précisément?

créer des automatismes

Quel genre d'automatismes? De façon générale, c'est par la répétition et le maintien d'exigences qu'on crée des automatismes.

savoir s'auto-gérer...

Id est?

J'ai des points "autonomie" qu'ils perdent si ils m'appellent alors qu'ils n'ont pas besoin de moi.

bboris a écrit:J'ai des points "autonomie" qu'ils perdent si ils m'appellent alors qu'ils n'ont pas besoin de moi.

Je préfère les engueuler. Je ne réponds jamais deux fois à la même question. La première fois, ça surprend. La deuxième fois, ils ont compris.

Si j'ai posé la question c'est parce que je me rends compte que je suis très dirigiste dans les activités et qu'il faudrait que je laisse à mes élèves un peu plus de marge de manoeuvre...
J'essaie et, pour le moment, les résultats ne sont pas très concluants..
En ce qui concerne les répétitions de consignes, j'ai l'impression que je ne fais que ça, répéter, répéter et répéter...

ML184 a écrit:Si j'ai posé la question c'est parce que je me rends compte que je suis très dirigiste dans les activités et qu'il faudrait que je laisse à mes élèves un peu plus de marge de manoeuvre...

Je ne sais pas ce que tu appelles "être dirigiste", mais il me paraît logique que ce soit le professeur qui mène la classe et dirige les activités.

En ce qui concerne les répétitions de consignes, j'ai l'impression que je ne fais que ça, répéter, répéter et répéter...

Arrête de répéter: tes élèves finiront bien par comprendre qu'il faut écouter.

le décrochage comme objectif ultime de l'autonomie... Y a pas plus autonome que le décrocheur....

C'est n'importe quoi comme remarque...

Pourquoi ?

Provence a écrit:
Je préfère les engueuler. Je ne réponds jamais deux fois à la même question. La première fois, ça surprend. La deuxième fois, ils ont compris.

Super ! "je ne réponds jamais deux fois à la même question". Comme ça l'élève qui faisait l'effort de comprendre et qui n'y parvenait pas a rapidement a compris, en effet ... qu'avec certains profs il est inutile de chercher à comprendre. A partir de là soit il se dit que puisqu'il n'a rien à perdre il va foutre le bordel, et c'est lui qu'on accusera. Soit il intériorise ses difficultés à comprendre, ne parle plus par peur de se faire humilier ou mépriser (c'est la grande force de certains profs "autoritaires" que de prendre leur autoritarisme pour de l'autorité, ou pire, pour de la pédagogie). On ne l'entend plus, ses notes sont pourries parce que de toute façon il n'a rien compris, et dans son bulletin, le Professeur pourra écrire : "n'hésite pas à demander conseil lorsque tu ne comprends pas". C'est de l'hypocrisie de Jean-foutre !

Provence a écrit:Je ne comprends pas mieux ta question.

Il fallait mieux lire ! en appliquant ici votre beau précepte rappelé ci-dessus, ML n'a pas à reformuler sa question. Démerdez vous avec, ou taisez-vous et restez dans votre incompréhension.

LJeanjeau a écrit:

Provence a écrit:
Je préfère les engueuler. Je ne réponds jamais deux fois à la même question. La première fois, ça surprend. La deuxième fois, ils ont compris.

Super ! "je ne réponds jamais deux fois à la même question". Comme ça l'élève qui faisait l'effort de comprendre et qui n'y parvenait pas a rapidement a compris, en effet ... qu'avec certains profs il est inutile de chercher à comprendre. A partir de là soit il se dit que puisqu'il n'a rien à perdre il va foutre le bordel, et c'est lui qu'on accusera. Soit il intériorise ses difficultés à comprendre, ne parle plus par peur de se faire humilier ou mépriser. On ne l'entend plus, ses notes sont pourries parce que de toute façon il n'a rien compris, et dans son bulletin, le Professeur pourra écrire : "n'hésite pas à demander conseil lorsque tu ne comprends pas". C'est de l'hypocrisie de Jean-foutre !

Provence a écrit:Je ne comprends pas mieux ta question.

Il fallait mieux lire ! en appliquant ici votre beau précepte rappelé ci-dessus, ML n'a pas à reformuler sa question. Démerdez vous avec, ou taisez-vous et restez dans votre incompréhension.

Vous êtes un grossier personnage. Buvez donc une camomille, ça vous fera du bien.

Provence a écrit:

Vous êtes un grossier personnage. Buvez donc une camomille, ça vous fera du bien.

Fort bien, et ensuite ?

ce n'est pas en agressant les autres que vous aurez une réponse, M Jeanjeau.

LJeanjeau a écrit:

Provence a écrit:
Je préfère les engueuler. Je ne réponds jamais deux fois à la même question. La première fois, ça surprend. La deuxième fois, ils ont compris.

Super ! "je ne réponds jamais deux fois à la même question". Comme ça l'élève qui faisait l'effort de comprendre et qui n'y parvenait pas a rapidement a compris, en effet ... qu'avec certains profs il est inutile de chercher à comprendre. A partir de là soit il se dit que puisqu'il n'a rien à perdre il va foutre le bordel, et c'est lui qu'on accusera. Soit il intériorise ses difficultés à comprendre, ne parle plus par peur de se faire humilier ou mépriser (c'est la grande force de certains profs "autoritaires" que de prendre leur autoritarisme pour de l'autorité, ou pire, pour de la pédagogie). On ne l'entend plus, ses notes sont pourries parce que de toute façon il n'a rien compris, et dans son bulletin, le Professeur pourra écrire : "n'hésite pas à demander conseil lorsque tu ne comprends pas". C'est de l'hypocrisie de Jean-foutre !

Provence a écrit:Je ne comprends pas mieux ta question.

Il fallait mieux lire ! en appliquant ici votre beau précepte rappelé ci-dessus, ML n'a pas à reformuler sa question. Démerdez vous avec, ou taisez-vous et restez dans votre incompréhension.

Vous le faites exprès, non ?

Provence n'a pas dit qu'elle ne reformulait pas ses consignes, explications et autres mais qu'elle ne répétait pas à l'envie en attendant que ces messieurs et demoiselles aient l'obligeance de bien vouloir l'écouter.

cannelle21 a écrit:Je vous demande d'éviter les insultes.

Reine Margot a écrit:ce n'est pas en agressant les autres que vous aurez une réponse, M Jeanjeau.

Soit, soit, je me suis un peu laissé aller ... Mais le fond de ma pensée, je l'assume totalement. Les réponses à ce fil sont l'exacte expression de ce que tant de familles et d'élèves ressentent effectivement. Si on acceptait de ne pas considérer les élèves comme a priori suspects, on aurait évidement de meilleurs résultats.

Et non ! j'ai beau relire le message de Provence, je n'y vois rien d'autre qu'une volonté de ne pas répéter. Ou alors il faudrait m'expliquer comment on distingue un élève qui fait répéter parce qu'il n'a pas compris et un autre qui fait répéter parce qu'il n'a pas écouté ! Il n'y a pas que les bavards qui n'écoutent pas, et certains bavards cherchent tout de même en toute bonne volonté à comprendre ce que dit l'enseignant. Dire le contraire, c'est concevoir une classe fantasmée d'élèves sages, qui n'a jamais existé nulle part et n'existera jamais nulle part. Travaillons avec le réel !
Et puis "sanctionner" un bavardage par un refus de transmettre une information importante, c'est d'un goût plus que douteux, de toute façon.

Et sinon, des gens pour répondre à la question de ML ?

LJeanjeau, Provence dit très exactement qu'elle ne répond pas à une question qui a déjà été posée.
Méthode que je vais adopter, que j'aurais dû adopter plus tôt. Vous n'avez jamais eu en cours ou en contrôle la même question posée 3 ou 4 fois ? ce qui veut dire que lorsqu'elle l'a été la 1ère fois - et que la réponse a été donnée -, d'autres élèves n'ont pas ECOUTE [je n'arrive pas à faire les é majuscules ici...]. Il ne s'agit pas de celui qui n'a pas compris, qui peut demander une reformulation ou exprimer ses difficultés. Il s'agit de l'inattention généralisée des élèves actuels, qui écoutent quand ça leur chante, et parfois pas même quand on LEUR répond, à eux personnellement, parce qu'ils ont déjà "zappé" vers un échange de regard ou de rire avec les copains.

Alors non seulement ce serait bien d'éviter les insultes, mais ce serait bien de lire attentivement les propos de quelqu'un avant de l'accuser à tort.

Au passage, la classe d'élèves sages qui n'existera jamais... beau défaitisme.

Les enfants apprennent, vous savez, et ils peuvent changer de comportement, lorsque les adultes leur posent des limites précises. Mais si l'on renonce dès le départ en pensant que l'on n'aura aucun impact...

C'est une technique que j'ai adoptée, et qui fonctionne parfaitement: en contrôle, alors que toutes les consignes sont clairement rédigées, je ne réponds plus qu'à trois questions.
J'en avais assez de répéter x fois la même chose à des élèves dont la moitié n'écoutaient pas, enfin vous connaissez le truc.
Croyez-le ou pas, il est rare maintenant qu'on me pose trois questions. Chaque élève réfléchit avant, et 9 fois sur 10 conclut: "Non, c'est bon, j'ai compris, en fait". Et lorsqu'une question est posée, tous les autres sont attentifs comme jamais.
Je n'y croyais pas moi-même, mais ça fonctionne très très bien.

On voit très bien la différence entre un élève qui n'a pas écouté (qui repose exactement la même question qu'un autre, attendant la même réponse) et celui qui 'na pas compris (qui pose une question en rapport avec la réponse donnée), enfin ça m'a toujours paru clair.

Mais que c'est PENIBLE cette agressivité qui plane sur certaines parties du forum (ou du net en général...)

Je suis prof de langues, j'ai donc des 4e et des 3e, mais j'interviens en 6e en aide aux devoirs. Dans les trois niveaux, j'essaie de développer l'autonomie de mes élèves (entr autres).
J'utilise le travail de groupe mais pas dans ce but: je n'ai jamais trouvé qu'il cultivait l'autonomie, puisque mon objectif est que l'élève sache se débrouiller seul autant que possible.

En 6e, je fais des heures de méthodologie, donc. Notamment: apprendre à lire et comprendre une consigne en sciences, en matières dites littéraires... Et ce n'est pas du luxe! ça me semble un point de départ indispensable.

En 4e, j'interdis à mes élèves de commencer un DS tant qu'ils n'ont pas lu toutes les consignes. Les trousses sont dans les sacs. Je donne le sujet, ils lisent (les consignes sont en français et je mets un exemple), chacun à son rythme puis ils lèvent la main quand ils ont fini de lire, et avec un hochement de tête je les autorise à sortir leur trousse et composer. Si l'élève a besoin d'un renseignement, je me déplace pour l'aider.

Régulièrement, dès la 4e, j'introduis un exo (pas en éval sommative toutefois, en entrainement uniquement) avec consigne en espagnol ou masquée et je leur demande de réfléchir, d'analyser le support pour me dire ce qu'il faut faire selon eux. Et de justifier pourquoi (en fonction du doc, ou de la séquence en cours, ou du cours précédent, etc.) Cela les aide à comprendre la logique des travaux que je leur donne et ils ont moins de mal à décrypter par la suite.
Nous faisons ça à l'oral ensemble, puis je donne la bonne consigne en espagnol, ils s'appuient sur les mots qu'ils connaissent pour vérifier la ou les hypothèses puis font l'exo.

Comme Provence, je ne répète pas. J'explique 2 fois d'affilée, je demande qui a compris (levez la main), qui n'a pas compris (levez la main), qui n'a pas de bras (pourquoi ne levez-vous pas la main dans l'un des deux cas précédents?)
Si un élève repose la même question, je demande à un camarade d'expliquer. En général cela suffit. Sinon je me déplace et j'explique à l'élève en particulier.