2e cours qui se passe mal avec mes 5e : j'ai peur que ça dégénere

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2e cours qui se passe mal avec mes 5e : j'ai peur que ça dégénere

Message par corisandiane le Ven 19 Oct 2012 - 18:31

Bonjour,
Voila, j'ai une classe de 5e assez faible, ils étaient plutot sympas jusqu'à présent, mais évidemment, le programme se faisant plus difficile, ça devient de plus en plus dur pour eux de se concentrer. On a abordé une notion vraiment hard pour eux mercredi(super heure, de 11h à 12h), et encore aujourd'hui, super aussi, vendredi de 15h à 16h!
Bref, ces deux heures se sont vraiment mal passées avec eux, vraiment. Mercredi déja, du bavardage à outrance difficilement canalisable, et surtout, quelq'un que je n'ai pu identifier a fait un bruit la bouche fermée, un mugissement pendant un bon moment pendant que je faisais le cours. ça s'est arrété lorsque j'ai menacé la classe d'un devoir collectif supplémentaire. Points en moins dans la note d'oral, carnets ramassés, bref, heure de merde.
Aujourdh'hui, ça avait il semble mieux commencé, 20 premiers minutes meilleures, mais aprés ça a été pareil, déconcentrés, bavardages, un élève que j'ai du coller parce qu'il a crié tout haut à un autre "tu me fais chier", bref du grand n'importe quoi pendant 30 minutes. Alors OK ils sont fatigués c'est 1 semaine avant les vacances, mais bon mes autres 5e ne sont pas comme ça.
DU coup je ne sais pas trop comment faire la: dois je punir comme une malade encore plus fort les 4 séances que j'ai avec eux au risque de me les mettre à dos, ou laisser un peu de lest, sauf que la je ne peux absolulent pas faire un cours avec un bruit pareil? Dois-je faire une mise au point avec eux lundi matin, en leur disant qu'ils ont été detestables ces deux dernières séances? Merci de vos conseils.


Dernière édition par John le Ven 19 Oct 2012 - 18:51, édité 1 fois (Raison : langage en titre)

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Re: 2e cours qui se passe mal avec mes 5e : j'ai peur que ça dégénere

Message par Fesseur Pro le Ven 19 Oct 2012 - 18:34

En quelle matière enseignes tu ?

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Re: 2e cours qui se passe mal avec mes 5e : j'ai peur que ça dégénere

Message par Madame_Prof le Ven 19 Oct 2012 - 18:34

J'ai eu ce problème avec certaines classes (une 5e et une 4e)... selon ma tutrice, je ne punissais pas assez. Depuis que je relève les carnets et que je mets une observation + un travail supplémentaire, que j'ai fait le plan de classe, et que je leur ai dit qu'il était hors de question que je continue à faire cours dans ces conditions (speech très solennel en début d'heure), ça va beaucoup mieux!!! Donc, tu peux tenter tout ça OUI. Si le début de l'heure est un peu agité malgré tout, petit piqûre de rappel : je marque l'éventuel travail supplémentaire au tableau, et je leur dis que j'inscrirai les noms de ceux qui perturbent le cours au fur et à mesure. Quand je note un travail supplémentaire dans le carnet, les parents reçoivent une lettre, alors ça les dissuade pas mal !!



Dernière édition par Madame_Prof le Ven 19 Oct 2012 - 18:35, édité 1 fois

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Re: 2e cours qui se passe mal avec mes 5e : j'ai peur que ça dégénere

Message par corisandiane le Ven 19 Oct 2012 - 18:35

en maths

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Re: 2e cours qui se passe mal avec mes 5e : j'ai peur que ça dégénere

Message par seahala le Ven 19 Oct 2012 - 18:36

Déjà, première chose : plan de classe dès le prochain cours et carnet sur les tables... Tu dis que tu instaures ce système là parce que ne tolères plus leur comportement et que le premier qui bronche, c'est mot dans le carnet et punition... Prépare toi des punitions toutes faites, c'est pour ma part un gain de temps énorme !! Et sévis à la première incartade !
Et surtout arrête tout dès qu'il y a du bruit, ne permets pas aux élèves de parler ne même temps que toi, si le bruit enfle, tu arrêtes tout et tu attends que ça cesse....

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Re: 2e cours qui se passe mal avec mes 5e : j'ai peur que ça dégénere

Message par corisandiane le Ven 19 Oct 2012 - 18:39

@seahala a écrit:Déjà, première chose : plan de classe dès le prochain cours et carnet sur les tables... Tu dis que tu instaures ce système là parce que ne tolères plus leur comportement et que le premier qui bronche, c'est mot dans le carnet et punition... Prépare toi des punitions toutes faites, c'est pour ma part un gain de temps énorme !! Et sévis à la première incartade !
Et surtout arrête tout dès qu'il y a du bruit, ne permets pas aux élèves de parler ne même temps que toi, si le bruit enfle, tu arrêtes tout et tu attends que ça cesse....
ils ont déja un plan de classe, depuis le début de l'année.
Donc tu me conseilles de faire un speech Lundi matin, en leur demandant à tous de metttre les carnets sur les tables d'entrée et en leur expliquant pourquoi? Je crois que oui ça s'impose parce que la c'est trop. Merci du conseil.

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Re: 2e cours qui se passe mal avec mes 5e : j'ai peur que ça dégénere

Message par seahala le Ven 19 Oct 2012 - 18:47

Oui exactement ! Un speech pas trop long : du style " J'ai demandé ça, ça et ça dans mon cours en début d'année. je ne supporte plus ça, ça et ça de votre part. Donc si vous ne jouez pas le jeu, les sanctions vont tomber systématiquement. Carnet sur les tables en début d'heure à chaque cours". J'ai souvent remarqué que, lorsque tu prends la classe à partie, ils ne se sentent pas très concerné, donc il vaut mieux éviter les longs discours... Il vaut mieux dès qu'il y en a un qui bouge, que tu mettes tout de suite en pratique ce que tu as énoncé, et que tu l'alignes immédiatement en prenant son carnet... ca va surement aussi calmer les autres... Et si un autre commente ou rigole , idem, tu prends le carnet et punis...

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Re: 2e cours qui se passe mal avec mes 5e : j'ai peur que ça dégénere

Message par corisandiane le Ven 19 Oct 2012 - 18:55

@seahala a écrit:Oui exactement ! Un speech pas trop long : du style " J'ai demandé ça, ça et ça dans mon cours en début d'année. je ne supporte plus ça, ça et ça de votre part. Donc si vous ne jouez pas le jeu, les sanctions vont tomber systématiquement. Carnet sur les tables en début d'heure à chaque cours". J'ai souvent remarqué que, lorsque tu prends la classe à partie, ils ne se sentent pas très concerné, donc il vaut mieux éviter les longs discours... Il vaut mieux dès qu'il y en a un qui bouge, que tu mettes tout de suite en pratique ce que tu as énoncé, et que tu l'alignes immédiatement en prenant son carnet... ca va surement aussi calmer les autres... Et si un autre commente ou rigole , idem, tu prends le carnet et punis...
moi, je mets des points en moins dans la note d'oral, tu penses que je fais les deux la? C'est à dire je prends les carnets en plus?

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Re: 2e cours qui se passe mal avec mes 5e : j'ai peur que ça dégénere

Message par corisandiane le Ven 19 Oct 2012 - 18:55

Parce que la ça fait deux cours que je mets des points en moins ça ne fait plus trop d'effet quoi.

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Re: 2e cours qui se passe mal avec mes 5e : j'ai peur que ça dégénere

Message par seahala le Ven 19 Oct 2012 - 18:57

Non, non, ça ne suffit plus, laisse tomber la note d'oral pour l'instant, là il faut une grosse reprise en main et ils ont visiblement besoin de vraies limites, avec des vraies sanctions !! Qui font mal et bien pénibles !!

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Re: 2e cours qui se passe mal avec mes 5e : j'ai peur que ça dégénere

Message par corisandiane le Ven 19 Oct 2012 - 19:04

@seahala a écrit:Non, non, ça ne suffit plus, laisse tomber la note d'oral pour l'instant, là il faut une grosse reprise en main et ils ont visiblement besoin de vraies limites, avec des vraies sanctions !! Qui font mal et bien pénibles !!
ok merci!
mais tu penses que c'est pas trop tard? Enfin tu croies pas que du coup je vais pas me les mettre à dos? Je peux encore les reprendre en main aorés deux séances ou c'est foutu?

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Re: 2e cours qui se passe mal avec mes 5e : j'ai peur que ça dégénere

Message par seahala le Ven 19 Oct 2012 - 19:08

Tant pis si tu te les mets à dos... j'ai gâché pas mal de relations avec des classes parce que je voulais qu'ils continuent à bien m'aimer... Juste que en fait, ce que tu y gagnes, c'est qu'ils ne te prennent pas au sérieux ! Tu n'es pas là pour les aimer ni qu'ils t'aimes, je leur dis ça aussi... Mais pour qu'ils travaillent et que toi aussi, dans de bonnes conditions : silence, écoute, respect, prise de parole gérée... Je pense que tu peux tout à fait les reprendre en main, surtout en 5ème, tu n'as rien à y perdre, au contraire ! Si ça se trouve, ils vont bien se mettre à ton diapason et tu n'auras ensuite que des bonnes surprises... Parfois aussi, malheureusement, c'est la guerre toute l'année, le rapport de force.... Epuisant, mais tu ne dois rien lâcher, l'essentiel c'est que ça soit toi qui le gagnes et ne cèdes rien...

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Re: 2e cours qui se passe mal avec mes 5e : j'ai peur que ça dégénere

Message par Derborence le Ven 19 Oct 2012 - 19:09

Mais non, rien n'est perdu.
Applique les conseils de Seahala dès le prochain cours.
Et fais ce que tu as annoncé : mot dans le carnet et punition au moindre écart, même si ça tombe sur un"gentil". chevalier

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Re: 2e cours qui se passe mal avec mes 5e : j'ai peur que ça dégénere

Message par Madame_Prof le Ven 19 Oct 2012 - 19:11

Voilà, même avis que seahala.

Et surtout, comme dit Derborence, si le 1er qui ouvre la bouche est un gentil et que c'est exceptionnel, punis quand même! (tant pis) Sinon ils ne vont pas te prendre au sérieux.

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Re: 2e cours qui se passe mal avec mes 5e : j'ai peur que ça dégénere

Message par corisandiane le Ven 19 Oct 2012 - 19:20

oui, mais que faire si plusieurs ouvre la bouche au même moment? j'en punis un au hasard alors? Parce que concrétement, c'est ça qui m'est arrivée aujourd'hui, il y en avait tant que je ne savais plus "qui" punir. Débordée quoi! Mais oui je vais suivre vos conseils parce que sinon de toute façon ça va mal se terminer!merci!

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Re: 2e cours qui se passe mal avec mes 5e : j'ai peur que ça dégénere

Message par corisandiane le Ven 19 Oct 2012 - 19:49

Ce que je ne pige pas du tout c'est que j'ai 3 autres classes avec qui ça se passe bien, dont deux 5e dont des collègues disent du mal, alors que celle-ci, des collègues n'arrêtent pas de dire "ils sont faibles mais gentils", ah bon, OK, oui, mais leur gentillesse devient vraiment débordante et plus tellement gentille je trouve. Plus du tout, le coup du mugissement dans mon dos, j'ai même trouvé ça trés mauvais esprit.

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Re: 2e cours qui se passe mal avec mes 5e : j'ai peur que ça dégénere

Message par Fesseur Pro le Ven 19 Oct 2012 - 19:58

Du coup, n'hésite pas à être vache...

Sinon pratiques tu l'entrée en silence, on reste debout en sortant ses affaires ( dont le carnet de liaison obligatoire ) et on ne s'installe qu'à ton invitation ?
Ca calme bien le jeu d'entrée.

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Re: 2e cours qui se passe mal avec mes 5e : j'ai peur que ça dégénere

Message par philann le Ven 19 Oct 2012 - 19:59

Les conseils de Seahala sont excellents.
N'aie pas peur de te mettre la classe à dos. Paradoxalement (discussion de ce midi à la cantine Very Happy ) ... les élèves apprécient souvent d'avoir quelqu'un de carré et de ferme face à eux!! Et puis toi tu as besoin de conditions de cours satisfaisantes.

Ne rien lacher, ne rien passer, surtout surtout ne rien annoncer que tu ne fasses pas. Si tu menaces d'une punition tu l'appliques!! C'est très dur pour toi aussi, parce que tu perds plein de temps, qu'on devient pas prof pour faire ça...mais quand la classe va devenir plus calme, et que le travail va devenir meilleur, tes élèves vont apprécier autant que toi le changement!

Le plus dur pour moi c'est d'essayer de valoriser sur un petit truc des élèves pénibles pour qu'ils aient quand même une chance de rentrer dans le rang... (y en a difficiles à supporter pour lesquels j'ai vraiment besoin de prendre sur moi...)

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Re: 2e cours qui se passe mal avec mes 5e : j'ai peur que ça dégénere

Message par corisandiane le Ven 19 Oct 2012 - 20:09

ben le pire tu vois, c'est qu'au fond, il n'y en a vraiment aucun qui soient vraiment super désagréables, ils sont "gentils" en fait, juste faibles en maths, donc peu concentrés et remuants, il y en a toujours un pour bouger sa règle, faire tomber sa trousse, parler, etc...c'est pas méchant mais c'est vraiment chiant et non, on ne peut pas bosser dans ses conditions, la ça fait deux cours que c'est pas possible! Même si je n'ai aucun perturbateur avéré, ça devient impossible!

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Re: 2e cours qui se passe mal avec mes 5e : j'ai peur que ça dégénere

Message par CatLea le Ven 19 Oct 2012 - 20:14

J'ai eu le même soucis avec ma classe de première depuis septembre. A un tel point qu'un soir, j'ai pêté un cable et me suis vraiment mise en colère. Pour l'instant, ça s'est un peu calmé. Je leur ai dit que je n'hésiterais pas à punir au cas où ça recommencerait et je le ferais. Pour l'instant, je n'en ai pas eu trop besoin mais je reste méfiante. Comme toi, ils sont gentils, pas perturbateurs réellement mais dispersés, ne sachant pas se canaliser. Bref, comme toi, ambiance de boulot franchement pas terrible voire impossible. Donc, comme les autres, n'hésite pas à punir. Carnets sortis en début de séance. Moi j'ai débarqué avec mon paquet de feuille de rapports d'incident et retenues pretes à être complétées. Ca a fait son effet mais ça ne suffit parfois pas et là, il ne faut pas hésiter à les remplir, même si ça te coute. Bon courage.

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Re: 2e cours qui se passe mal avec mes 5e : j'ai peur que ça dégénere

Message par corisandiane le Ven 19 Oct 2012 - 20:18

@Fesseur Pro a écrit:Du coup, n'hésite pas à être vache...

Sinon pratiques tu l'entrée en silence, on reste debout en sortant ses affaires ( dont le carnet de liaison obligatoire ) et on ne s'installe qu'à ton invitation ?
Ca calme bien le jeu d'entrée.
oui ça je fais avec toutes mes classes, ils doivent rester debout jusqu'à ce que le silence soit total.

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Re: 2e cours qui se passe mal avec mes 5e : j'ai peur que ça dégénere

Message par Zorglub le Ven 19 Oct 2012 - 20:19

Pas de quartier !

Tour de vis sévérissime durant quques semaines et toujours une liste d'exos bien pourris d'avance (Pyromaths est mon sauveur !!!), pour le lendemain avec signature des parents, sinon menace d'un rendez-vous.

Pas d'état d'âme, c'est juste ou injuste on s'en tape (et si besoin leur rappeler que la vie est injuste, et que moi même je vis avec mon physique peu flatteur, c'est comme ça) que ça tombe sur suie là qui n'est pas le pire ou sur un autre pas un pb etc.

Et ne surtout pas croire que ça va les émouvoir (déjà ils ont l'habitude vu le nbre de collègues qui etc ...), et y'a rien qu'ils aiment mieux que les films d'horreur, dans quques semaines tout est arrangé.

Pas drôle d'en arriver là, mais réagir très très vite avant qu'ils espèrent avoir ta peau.

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Re: 2e cours qui se passe mal avec mes 5e : j'ai peur que ça dégénere

Message par corisandiane le Ven 19 Oct 2012 - 20:19

darkcoffee a écrit:J'ai eu le même soucis avec ma classe de première depuis septembre. A un tel point qu'un soir, j'ai pêté un cable et me suis vraiment mise en colère. Pour l'instant, ça s'est un peu calmé. Je leur ai dit que je n'hésiterais pas à punir au cas où ça recommencerait et je le ferais. Pour l'instant, je n'en ai pas eu trop besoin mais je reste méfiante. Comme toi, ils sont gentils, pas perturbateurs réellement mais dispersés, ne sachant pas se canaliser. Bref, comme toi, ambiance de boulot franchement pas terrible voire impossible. Donc, comme les autres, n'hésite pas à punir. Carnets sortis en début de séance. Moi j'ai débarqué avec mon paquet de feuille de rapports d'incident et retenues pretes à être complétées. Ca a fait son effet mais ça ne suffit parfois pas et là, il ne faut pas hésiter à les remplir, même si ça te coute. Bon courage.
merci et bon courage à toi aussi! tu as reussi un peu ou ça n'a pas trop marché?

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Re: 2e cours qui se passe mal avec mes 5e : j'ai peur que ça dégénere

Message par CatLea le Ven 19 Oct 2012 - 20:20

Pour l'instant, ça s'est calmé mais je pense que ça n'est pas acquis : chassez le naturel..... Rolling Eyes

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Re: 2e cours qui se passe mal avec mes 5e : j'ai peur que ça dégénere

Message par corisandiane le Ven 19 Oct 2012 - 20:22

@Zorglub a écrit:Pas de quartier !

Tour de vis sévérissime durant quques semaines et toujours une liste d'exos bien pourris d'avance (Pyromaths est mon sauveur !!!), pour le lendemain avec signature des parents, sinon menace d'un rendez-vous.

Pas d'état d'âme, c'est juste ou injuste on s'en tape (et si besoin leur rappeler que la vie est injuste, et que moi même je vis avec mon physique peu flatteur, c'est comme ça) que ça tombe sur suie là qui n'est pas le pire ou sur un autre pas un pb etc.

Et ne surtout pas croire que ça va les émouvoir (déjà ils ont l'habitude vu le nbre de collègues qui etc ...), et y'a rien qu'ils aiment mieux que les films d'horreur, dans quques semaines tout est arrangé.

Pas drôle d'en arriver là, mais réagir très très vite avant qu'ils espèrent avoir ta peau.
c'est quoi pyromaths? Merci du conseil, oui je vais faire ça parce que la de toute façon, gentils ou pas c'est juste pas possible de continuer comme ça, c'est pour leur bien même, pour le mien aussi, mais pour le leur. Le pire c'est qu'ils sont sympas ces petits cons! Mais je vais faire comme vous dites, pour eux et moi.

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