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Celadon
Demi-dieu

Re: Réforme des rythmes scolaires : les PE seront les dindons de la farce.

par Celadon le Lun 22 Oct 2012 - 19:01
Certes, mais tu sais très bien que la distribution des cohortes n'est pas aussi docile...
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Duplay
Expert spécialisé

Re: Réforme des rythmes scolaires : les PE seront les dindons de la farce.

par Duplay le Lun 22 Oct 2012 - 19:12
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Plus de maîtres que de classes, quel avantage est-ce réellement ?
J'y vois surtout des réunions supplémentaires pour caler les emplois du temps des uns et des autres, bâtir des projets qui ne collent jamais plus d'une semaine aux impératifs réels découlant de la vie de la classe, la vraie, pas celle des adultes qui contrairement aux enfants, n'arrivent pas à se dire "Carpe diem" et veulent sans arrêt se projeter dans l'avenir qu'ils veulent imposer.

Si on nomme six maîtres dans une école qui avait jusque là cinq classes, il faut ouvrir une sixième classe et baisser ainsi l'effectif de chacune des classes, ce sera bien plus utile et plus efficace.

+ 1

Plus de maîtres que de classes ?

Si c'est pour recréer tous les postes de RASED qui ont été sucrés grâce aux décrets Darcos et tous les postes de titulaires remplaçants qui ont été supprimés depuis des années... je crois qu'on sera très nombreux à être d'accord.

S'il s'agit de faire du saupoudrage et de gaspiller les moyens en postes de PE à créer une inflation de la réunionnite plutôt qu'à abaisser les effectifs des classes, alors là, c'est non et mille fois non ! :

Et compte tenu du contexte budgétaire, ils sont bien capables de remonter les seuils d'ouverture et fermeture pour la carte scolaire, afin de récupérer des postes... pour les mettre en surnuméraire. Le bon plan : là où tu avais par exemple 8 classes à 25 de moyenne, tu te retrouves avec 7 classes à 28 de moyenne + 1 maître surnuméraire pour lequel tu dois pondre plein de projets pour ne pas te le faire sucrer + plein de réunions et de paperasses en plus ! Trop cool. :aaq:
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Celadon
Demi-dieu

Re: Réforme des rythmes scolaires : les PE seront les dindons de la farce.

par Celadon le Lun 22 Oct 2012 - 19:13
C'est pourtant bien la réunionnite qui est prévue, non ? Twisted Evil
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doublecasquette
Prophète

Re: Réforme des rythmes scolaires : les PE seront les dindons de la farce.

par doublecasquette le Lun 22 Oct 2012 - 19:16
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Certes, mais tu sais très bien que la distribution des cohortes n'est pas aussi docile...

Oui, bien sûr. Mais il y aura toujours moins d'élèves par classe avec 6 maîtres et 6 classes qu'avec 6 maîtres mais seulement 5 classes, non ?

Quant à ceux qui ont choisi ce métier pour pouvoir bâtir des projets entre adultes, rien ne les empêchera de décloisonner une partie de la journée de 5 heures, ou tout le mercredi matin, s'ils le veulent.
De toute façon, personne ne s'inquiétera du niveau de leurs élèves, et de leur nombre de non-lecteurs, ça, ça n'a pas été prévu dans la Grrrande Concerrrrtation !

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Pardon pour vous, pardon pour eux, pour le silence
Et les mots inconsidérés,
Pour les phrases venant de lèvres inconnues
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Duplay
Expert spécialisé

Re: Réforme des rythmes scolaires : les PE seront les dindons de la farce.

par Duplay le Lun 22 Oct 2012 - 19:19
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:C'est pourtant bien la réunionnite qui est prévue, non ? Twisted Evil

C'est ce que revendique le Snuipp en tout cas, qui demande à ce qu'on fasse moins d'heures d'enseignement (23 heures au lieu des 25 qui ont été évoquées la semaine dernière par certains) et plus d'heures de réunions. Twisted Evil
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Celadon
Demi-dieu

Re: Réforme des rythmes scolaires : les PE seront les dindons de la farce.

par Celadon le Lun 22 Oct 2012 - 19:19
Oui, sauf pour celui qui se retrouvera à 28 CM2 parce que ceux qui sont en plus, on ne va pas les envoyer en CM1 pour faire kif kif... mais dans l'ensemble c sûr ke c mieux !
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arcenciel
Monarque

Re: Réforme des rythmes scolaires : les PE seront les dindons de la farce.

par arcenciel le Lun 22 Oct 2012 - 19:22
Mowgli a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:C'est pourtant bien la réunionnite qui est prévue, non ? Twisted Evil

C'est ce que revendique le Snuipp en tout cas, qui demande à ce qu'on fasse moins d'heures d'enseignement (23 heures au lieu des 25 qui ont été évoquées la semaine dernière par certains) et plus d'heures de réunions. Twisted Evil
??? des réunions pour? Oulala! Mais à quoi jouent-ils tous ces partenaires?
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doublecasquette
Prophète

Re: Réforme des rythmes scolaires : les PE seront les dindons de la farce.

par doublecasquette le Lun 22 Oct 2012 - 19:24
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Oui, sauf pour celui qui se retrouvera à 28 CM2 parce que ceux qui sont en plus, on ne va pas les envoyer en CM1 pour faire kif kif... mais dans l'ensemble c sûr ke c mieux !

Ooooh, toi, je sens que les vilains collègues t'ont fait un coup en vache à la rentrée ! C'est ça ? On est là, Celadon, dis-nous tout ! Nous serons muets comme des tombes... fleurs coeurs fleurs

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Duplay
Expert spécialisé

Re: Réforme des rythmes scolaires : les PE seront les dindons de la farce.

par Duplay le Lun 22 Oct 2012 - 19:25
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Mowgli a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:C'est pourtant bien la réunionnite qui est prévue, non ? Twisted Evil

C'est ce que revendique le Snuipp en tout cas, qui demande à ce qu'on fasse moins d'heures d'enseignement (23 heures au lieu des 25 qui ont été évoquées la semaine dernière par certains) et plus d'heures de réunions. Twisted Evil
??? des réunions pour? Oulala! Mais à quoi jouent-ils tous ces partenaires?

Tu peux trouver les revendications sur le site du Snuipp :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

phi
Expert spécialisé

Re: Réforme des rythmes scolaires : les PE seront les dindons de la farce.

par phi le Lun 22 Oct 2012 - 19:25
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Oui, sauf pour celui qui se retrouvera à 28 CM2 parce que ceux qui sont en plus, on ne va pas les envoyer en CM1 pour faire kif kif... mais dans l'ensemble c sûr ke c mieux !
Dans la plupart des écoles, on les enverra en cm1 pour faire un cm1/cm2 à 24 plutôt qu'une classe à 20 et une classe à 28 non? Et puis même, ça sera toujours mieux que 28 dans toutes les classes même dans le ce1-CE2 et dans le cp-ce1 comme c'est de plus en plus souvent le cas (quand ce n'est pas 35 à 40 en maternelle) Sad
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Celeborn
Esprit sacré

Re: Réforme des rythmes scolaires : les PE seront les dindons de la farce.

par Celeborn le Lun 22 Oct 2012 - 19:38
Le truc, c'est que le SNUipp propose de passer à 23 heures de cours TTC. Alors c'est effectivement un gain de temps, mais ça me paraît pédagogiquement catastrophique. Là, l'avantage est que cette 1/2 heure par jour en classe entière pourrait finalement tout simplement ressembler à un temps d'application, d'exercices, qui ferait que finalement, on se retrouverait de manière déguisée à 25h de cours semaine.

De toute manière, il va y avoir un moment où l'on ne pourra pas défendre à la fois la diminution du temps de travail des PE et l'amélioration du niveau des élèves. Proposer de repasser à 26 ou 27 heures de classe est complètement utopique ; une véritable revalorisation salariale l'est tout autant… on est quand même assez coincé, là.

Où je vous rejoins volontiers, c'est sur le fait qu'il faut faire très attention à cette histoire de Plans Éducatifs Locaux et à
1) ce qui va se trouver dedans
2) ce qui va éventuellement s'imposer aux PE par ce biais

Bref, on est bien d'accord que le statut de PE et la liberté qu'il octroie (qui n'a rien à voir avec l'« autonomie des établissements ») doit être défendu contre vents et marées. Il y aura plusieurs syndicats sur cette ligne, n'en doutez pas.


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"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
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Celadon
Demi-dieu

Re: Réforme des rythmes scolaires : les PE seront les dindons de la farce.

par Celadon le Lun 22 Oct 2012 - 19:40
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Oui, sauf pour celui qui se retrouvera à 28 CM2 parce que ceux qui sont en plus, on ne va pas les envoyer en CM1 pour faire kif kif... mais dans l'ensemble c sûr ke c mieux !

Ooooh, toi, je sens que les vilains collègues t'ont fait un coup en vache à la rentrée ! C'est ça ? On est là, Celadon, dis-nous tout ! Nous serons muets comme des tombes... fleurs coeurs fleurs
Pas du tout... tous les CM2 sont à 27 ou 28 chez nous, je suis encore à 27. Je ne désespérais pas d'en accueillir un 28ème mais la conjoncture, voyez-vous, comment dire... n'attire pas spécialement en ce moment.
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kensington
Esprit éclairé

Re: Réforme des rythmes scolaires : les PE seront les dindons de la farce.

par kensington le Lun 22 Oct 2012 - 19:47
Est-ce qu'il est prévu de fixer le volume horaire qui doit être consacré au français par exemple, à la lecture, la grammaire etc.?

C'est ça qui me paraît important. On veut alléger la semaine, ok, mais pour faire quoi pendant les heures de cours. Quels contenus? On recentre sur les fondamentaux ou pas?

Cet aménagement des horaires devrait se concevoir en même temps que la révision des programmes.
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Celeborn
Esprit sacré

Re: Réforme des rythmes scolaires : les PE seront les dindons de la farce.

par Celeborn le Lun 22 Oct 2012 - 19:52
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Est-ce qu'il est prévu de fixer le volume horaire qui doit être consacré au français par exemple, à la lecture, la grammaire etc.?

Pour l'instant, rien sur le sujet.

Sur les programmes, pas avant 2015, il semblerait.

Le "recentrage sur les fondamentaux", j'avoue que j'ai des doutes, mais sait-on jamais…

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kensington
Esprit éclairé

Re: Réforme des rythmes scolaires : les PE seront les dindons de la farce.

par kensington le Lun 22 Oct 2012 - 19:53

Bon, alors... affraid
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Rikki
Guide spirituel

Re: Réforme des rythmes scolaires : les PE seront les dindons de la farce.

par Rikki le Lun 22 Oct 2012 - 19:59
Travailler plus et plus mal pour gagner moins.


Un super programme ! yesyes

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Duplay
Expert spécialisé

Re: Réforme des rythmes scolaires : les PE seront les dindons de la farce.

par Duplay le Lun 22 Oct 2012 - 20:26
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Travailler plus et plus mal pour gagner moins.


Un super programme ! yesyes

Excellent résumé.

Si le mercredi matin passe, je sens qu'on va tous devenir des as de la soudure. Comme quoi il y a un début à tout. yesyes

C'est l'extase. Je sens que je vais avoir du mal à cacher mon enthousiasme. cafe
phi
Expert spécialisé

Re: Réforme des rythmes scolaires : les PE seront les dindons de la farce.

par phi le Lun 22 Oct 2012 - 20:43
Quant à ceux qui sont nommés à plus de 150 km de chez eux et qui doivent payer sur leur salaire un superbe appartement de fonction vétuste pour aller jouer les bouche-trous dans des coins ou personne ne veut aller (et pour cause!) il leur faudra plus que du café No
titecacahouette
Niveau 7

Re: Réforme des rythmes scolaires : les PE seront les dindons de la farce.

par titecacahouette le Lun 22 Oct 2012 - 20:43
et donc plus de centre aéré le mercredi matin (économies), on finira par dire aux parents de venir chercher leurs petits à 16h ou 17h s'ils sont inscrit à l'atelier tricot qu'animera la mamie qui a besoin de compléter sa retraite parce qu'aucun animateur ne voudra prendre le créneau du milieu d'après midi en laissant de coté les études ou un vrai travail. Pour les maternelles qui n'ont pas de devoirs, ben les maîtresses pourront accueillir les élèves ayant des besoins particuliers et ne pouvant suivre les devoirs en grand groupe. Il y aura comme atelier: mosaïque, chorale, dessin libre et coloriage, pâte à modeler, lecture, jeux de carte et jeux de société. Avec la baisse des retraites...
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Lalirette
Niveau 5

Re: Réforme des rythmes scolaires : les PE seront les dindons de la farce.

par Lalirette le Lun 22 Oct 2012 - 20:45
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

De toute manière, il va y avoir un moment où l'on ne pourra pas défendre à la fois la diminution du temps de travail des PE et l'amélioration du niveau des élèves.

Un truc me chiffonne un peu, là. Et comme Celeborn est professeur en lycée ou collège, j'en profite.
Les PLC font 18 heures, ou 15.
Est-ce pour autant que la semaine des élèves fait 18, ou 15 heures ?

Là, ça fait plusieurs jours de suite que je fais du 8 heures-19 heures à l'école, prép non comprise.
C'est monnaie courante.

Du coup, je veux bien qu'on dise : "oui, mais les PE, va falloir bosser (encore) plus si vous voulez que le niveau monte...", mais alors, je me demande : Entre un Cm2 à 26 heures, avec toutes les matières et la charge administrative pleine et entière de 30 élèves", et 18 heures d'une même matière, à responsabilités partagées - s'il n'y aurait pas un petit problème.

Plus de maîtres que de classes, OK, et on passe à 18 heures.


titecacahouette
Niveau 7

Re: Réforme des rythmes scolaires : les PE seront les dindons de la farce.

par titecacahouette le Lun 22 Oct 2012 - 20:56
Non je ne suis pas d'accord. 18h avec des primaires c'est pas 18h avec des collégiens et des lycéens. Faut pas pousser. Et surtout arrêter de se tirer dans les pattes. Le boulot n'est pas le même et pour comprendre l'autre partie du corps enseignant on ferait mieux de la jouer cartes sur table. Il faut arrêter de dire que les profs du secondaire bossent autant que nous. C'est faux. Mais le travail est plus dur. Un prof du secondaire ne peut pas tenir à 26 heures. Ce serait trop.
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Dinaaa
Esprit éclairé

Re: Réforme des rythmes scolaires : les PE seront les dindons de la farce.

par Dinaaa le Lun 22 Oct 2012 - 21:01
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit: Il faut arrêter de dire que les profs du secondaire bossent autant que nous.



Tu penses que les profs de collège ou lycée ont une charge horaire moins lourde ?

(c'est une vraie question, pas une attaque ou une agression ! Je connais assez peu le travail des PE !)
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doublecasquette
Prophète

Re: Réforme des rythmes scolaires : les PE seront les dindons de la farce.

par doublecasquette le Lun 22 Oct 2012 - 21:04
Tu sais, Celeborn, je crois qu'ils ont trouvé la solution pour la baisse du niveau des élèves, ceux-là. Il suffit de tout décaler d'un an !
Cycle des apprentissages fondamentaux : CP/CE1/CE2, au lieu de GS/CP/CE1. Cycle des approfondissements : CM1/CM2/6°... et ainsi de suite.

Et puis, il suffit d'évaluer la capacité à "être conscient de la dignité de la personne humaine et le montrer dans ses actes", plutôt que de donner une dictée/questions et deux problèmes à plusieurs étapes pour décider du passage en 6° d'une "cohorte de CM2" pour pouvoir ensuite attester que, depuis que les élèves n'ont plus que 18 heures en présence d'un PE (c'est ça, Lalirette ?), le niveau n'arrête pas de monter angedemon !

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Sapotille
Empereur

Re: Réforme des rythmes scolaires : les PE seront les dindons de la farce.

par Sapotille le Lun 22 Oct 2012 - 21:04
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

le travail est plus dur. Un prof du secondaire ne peut pas tenir à 26 heures. Ce serait trop.


Voilà qui est dit et bien dit !!! professeur
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Celeborn
Esprit sacré

Re: Réforme des rythmes scolaires : les PE seront les dindons de la farce.

par Celeborn le Lun 22 Oct 2012 - 21:08
Je ne suis pas sûr que jouer la charge horaire des PLC contre celle des PE soit le meilleur moyen de défendre la profession. Des uns comme des autres, d'ailleurs.

Il ne s'agit au passage pas de dire qu'il faut que les PE bossent + : juste que leur horaire d'enseignement serve à enseigner plutôt qu'à faire des réunions aussi épuisantes qu'inutiles, par exemple.


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Dinaaa
Esprit éclairé

Re: Réforme des rythmes scolaires : les PE seront les dindons de la farce.

par Dinaaa le Lun 22 Oct 2012 - 21:12
Exact Celeborn, reparlons de cela à un autre moment, ce n'est pas le bon fil.

D'ailleurs, j'ai une autre question en passant, je me place de mon point de vue de maman : si je ne souhaite pas que mon gamin fasse ses devoirs à l'école (à 30 et en 30mn No) puis se tape 30mn d'activité à la noix, ai-je le choix de le sortir de l'école à 15h30, dans ce projet de réforme, ou est-il condamné à finir sa journée à 16h30 quoi qu'il en soit ?
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