que faire avec une classe de 3è très mauvaise en langue?

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que faire avec une classe de 3è très mauvaise en langue?

Message par malo21 le Dim 21 Oct 2012 - 18:38

un contrôle avec 20 formes sur les temps de l'indicatif, que nous avons revus:la cata! je leur dis donc contrôle de rattrapage avec 5 mots où il fallait donner la classe, une phrase où il fallait mettre des crochets pour les propositions et donner leurs noms, 10 formes à conjuguer, la formation des temps composés.
je leur ai donné le programme de révision, tout a été revu.
voilà ce que je trouve
comment sont formés les temps composés de l'indicatif?
"Les 4 temps son former dune principales et d'une coordonées"
donnez la classe des ces mots
le même élève:
à: adjectif
belle:adverbe
mais:adjectif
drôlement: nom....
mais que vais-je faire d'eux....?
toujours ma question sur les temps composés:
réponse: le passé simple est formé d'un auxiliaire au passé et verbe au présent.....
ça ne m'est jamais arrivé ou alors deux élèves marginaux mais là plus de la moitié de la classe, je passe mon temps à revoir ça et ne vois pas le programme de 3è? je préviens les parents? je les interroge tous les jours?
help!!!!!!

malo21
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Re: que faire avec une classe de 3è très mauvaise en langue?

Message par bluebizine le Lun 22 Oct 2012 - 15:04

bonjour, je fais avec mes p'tits loulous............ et ils sont loin d'être en 3ème....... de la grammaire tous les jours, avec de jolis codes couleurs, des tableaux géants accrochés au mur, des exercices rigolos. Tout ça pour dire, que malheureusement je n'ai pas de solutions pour tes 3è et c'est bien triste, car à la fin de cette année, plus de grammaire au lycée........

bluebizine
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Re: que faire avec une classe de 3è très mauvaise en langue?

Message par philann le Lun 22 Oct 2012 - 17:46

@bluebizine a écrit:bonjour, je fais avec mes p'tits loulous............ et ils sont loin d'être en 3ème....... de la grammaire tous les jours, avec de jolis codes couleurs, des tableaux géants accrochés au mur, des exercices rigolos. Tout ça pour dire, que malheureusement je n'ai pas de solutions pour tes 3è et c'est bien triste, car à la fin de cette année, plus de grammaire au lycée........
Ah bon!!! scratch Perso, j'ai fait de la grammaire au lycée. J'ai pas encore trouvé le moyen de faire de l'allemand sans grammaire allemande (faut dire que je ne cherche pas beaucoup non plus!! santa )

philann
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Re: que faire avec une classe de 3è très mauvaise en langue?

Message par jilucorg le Lun 22 Oct 2012 - 20:14

@malo21 a écrit:"Les 4 temps son former dune principales et d'une coordonées"
je crois que ça montre le problème de ton contrôle pour une classe très faible : il "vérifie" des connaissances dans des domaines différents → tout se mélange dans leurs p'tites têtes. Avec une classe comme ça, je fais en langue une chose à la fois, avec contrôle à la fin de chacune (cours + exos en classe : je ne fais pas semblant de croire qu'ils vont se débrouiller pour "réviser" chez eux), par exemple ici : conjugaison de l'indicatif (tps simples → tps composés correspondants selon le temps de l'auxiliaire) | les propositions dans la phrase (notion même de proposition : "découpage" de phrases dans des textes...) | les classes de mots (invariables/variables et comment les identifier) etc.

De toute façon, il me semble qu'il vaut mieux dans un cas comme celui-là essayer d'assurer quelques bases fermes selon une progression réfléchie – bases choisies selon leur importance pour la lecture et l'écriture – que de courir après un programme que le prof au bout du compte sera le seul à "avoir fait"...

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Re: que faire avec une classe de 3è très mauvaise en langue?

Message par malo21 le Lun 22 Oct 2012 - 20:20

merci jilucorg, j'avais l'impression que vous n'aviez que des bêtes en langue comme je n'avais que peu de réponses. en fait tout est parti d'un simple contrôle de conjugaison raté, je ne fais jamais ce genre de contrôle mélange d'habitude. tu as sans doute raison mais vraiment je risque de m'ennuyer sérieux...

malo21
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Re: que faire avec une classe de 3è très mauvaise en langue?

Message par jilucorg le Lun 22 Oct 2012 - 20:40

@malo21 a écrit: vraiment je risque de m'ennuyer sérieux...
Pas sûr : le défi (qu'ils acquièrent des bases un peu solides) peut être vu comme exaltant !

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Re: que faire avec une classe de 3è très mauvaise en langue?

Message par Adren le Lun 22 Oct 2012 - 20:56

J'ai eu ce genre de 3e l'année dernière. Bon courage. Reprendre des bases, encore et encore, mais aussi faire des choses plus élaborées pour les qqs uns qui vont aller au lycée général. Cours, éval, cours, éval.... Cela dit j'ai fini par capituler en voyant que je n'arrivais pas à les faire distinguer un infinitif d'un participe passé.

Adren
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Re: que faire avec une classe de 3è très mauvaise en langue?

Message par Derborence le Lun 22 Oct 2012 - 21:50

@jilucorg a écrit:
@malo21 a écrit:"Les 4 temps son former dune principales et d'une coordonées"
je crois que ça montre le problème de ton contrôle pour une classe très faible : il "vérifie" des connaissances dans des domaines différents → tout se mélange dans leurs p'tites têtes. Avec une classe comme ça, je fais en langue une chose à la fois, avec contrôle à la fin de chacune (cours + exos en classe : je ne fais pas semblant de croire qu'ils vont se débrouiller pour "réviser" chez eux), par exemple ici : conjugaison de l'indicatif (tps simples → tps composés correspondants selon le temps de l'auxiliaire) | les propositions dans la phrase (notion même de proposition : "découpage" de phrases dans des textes...) | les classes de mots (invariables/variables et comment les identifier) etc.

De toute façon, il me semble qu'il vaut mieux dans un cas comme celui-là essayer d'assurer quelques bases fermes selon une progression réfléchie – bases choisies selon leur importance pour la lecture et l'écriture – que de courir après un programme que le prof au bout du compte sera le seul à "avoir fait"...
+ 1 J'avais une classe comme ça l'an dernier. J'ai fait beaucoup de langue. Certains ont un peu progressé...

_________________
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Re: que faire avec une classe de 3è très mauvaise en langue?

Message par V.Marchais le Ven 2 Nov 2012 - 17:34

Malo, j'ai été abonnée plusieurs années aux 3e foot, qui n'ont rien à envier à ceux que tu décris.

Même pas peur.

Je reprends les bases des bases. Le nom, le verbe, les classes de mots variables, puis invariables. Beaucoup de petites listes mnémotechniques à apprendre par coeur. Beaucoup de contrôles de cours pour motiver les troupes. Énormément de rabâchage en classe pour que ça rentre (un des écueils étant : ils n'apprennent rien).

Ensuite, même chose en conjugaison. Verbes, infinitif et ses terminaisons possibles, groupes verbaux (non acquis chez mes élèves) ; temps simples et temps composés, auxiliaire et participe passé, avec nombreux exercices de discrimination. Reprise des conjugaisons en mettant l'accent sur les marques régulières de personne pour sauver les meubles sans y passer l'année entière.

On reprend aussi une par une toutes les fonctions en abandonnant les *** de critères de distribution qui embrouillent plus qu'autre chose et en expliquant la construction des verbes. Certains de mes élèves ont compris pour la première fois de leur vie en 3e ce qu'est un COD.

On revoit la phrase complexe de façon simple, claire et rigoureuse : nature déterminée par la nature du mot subordonnant (cf. listes apprises par coeur : une proposition qui commence par une conjonction de subordination est une proposition subordonnée conjonctive, une proposition qui commence par un pronom relatif est une proposition subordonnée relative, une proposition qui commence par un mot interrogatif...) et fonctions faciles à trouver quand on a trouvé la nature (souvent une seule possible).

Tout ça prend du temps, mais ça leur fait du bien, aux élèves, d'y comprendre enfin quelque chose en acceptant justement de prendre ce temps pour expliquer réellement les notions, faire de nombreux exercices à la difficulté croissante, arrêter de tout mélanger dans des séquences mais aborder les choses de façon méthodique et progressive.

En procédant ainsi, on n'épuise pas le programme, bien sûr, mais on remet la plupart des élèves sur les rails - certains se paient même le luxe de se mettre à aimer la grammaire, bien moins redoutable, finalement, que l'étude des textes ou la rédaction qui soulèvent des difficultés autrement épineuses.

V.Marchais
Bon génie


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Re: que faire avec une classe de 3è très mauvaise en langue?

Message par jilucorg le Ven 2 Nov 2012 - 17:38

La meilleure lecture de ma journée, je bois du miel, grazie mille !

jilucorg
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Re: que faire avec une classe de 3è très mauvaise en langue?

Message par malo21 le Ven 2 Nov 2012 - 18:45

merci beaucoup pour ton message, v.marchais. j'avoue que je les avais un peu oubliés ceux là cette semaine...
je vais voir comment mettre en pratique tout cela. merci encore

malo21
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Re: que faire avec une classe de 3è très mauvaise en langue?

Message par Li-Li le Ven 2 Nov 2012 - 19:15

Avec mes troisièmes, classe tremplin, je suis rassurée de voir que je reprends comme V.Marchais toutes les bases, de ne pas être la seule. Mes collègues m'avaient mis un peu la pression avec le programme, étant néotitulaire je craignais de faire n'importe quoi. Pour les conjugaisons on procède beaucoup par petites interrogations orales, jeu de l'oie etc... ils font encore des fautes au présent mais au moins ils utilisent tous le présent (la première fois certains n'ont même pas conjugué au présent). Mais j'ai peur de brasser dans le vent!!

Li-Li
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Re: que faire avec une classe de 3è très mauvaise en langue?

Message par jilucorg le Ven 2 Nov 2012 - 19:34

@Li-Li a écrit:ils font encore des fautes au présent mais au moins ils utilisent tous le présent (la première fois certains n'ont même pas conjugué au présent).
L'indicatif présent en français est très loin d'être un temps facile hors des 1er et 2e groupes...

jilucorg
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Re: que faire avec une classe de 3è très mauvaise en langue?

Message par Li-Li le Sam 3 Nov 2012 - 9:22

Je sais, mais ce qui m'a surprise pour cette première année au collège, c'est la notion de présent qui n'était pas acquise. Faire des fautes d'accord c'est une chose être dans l'incapacité de distinguer le présent du passé ou du futur pour certains, j'ai eu peur dans la première semaine!!!
Pour faciliter j'ai donner un tableau avec 12 verbes à savoir qui fonctionnent comme des modèles pour tous les autres, avec mes 6 ème cela a très bien fonctionné.

Li-Li
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