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Jacq
Vénérable

LP : Avoir la paix avec les classes difficiles, c'est possible! - Page 6 Empty Re: LP : Avoir la paix avec les classes difficiles, c'est possible!

par Jacq le Jeu 25 Oct 2012 - 16:47
EDIT

Le LP coûte cher effectivement. Les effectifs y sont réduits (y étaient), les dédoublements de classe nombreux (étaient, car il n'en reste plus grand chose, merci Darcos-Chatel), les élèves sont en stage deux mois par ans ce qui n'a pas échappé à la vigilance des politiques qui se disent qu'une annualisation ou alors même une alternance complète permettrait d'aller jusqu'à supprimer un poste sur deux ! Pour les plus pauvres et pour ceux qui en ont le plus besoin, il est vrai que cela va de soi (en plus les parents ne sont pas les plus mobilisables et pas ceux dont le vote semble le plus important). A ce sujet, connaissant des collègues certifiés ou agrégés venus enseigner chez nous ils savent que le mois de stage n'est pas un cadeau mais permet juste de souffler avec des classes parfois difficiles. Et puis surtout ce qui pose sans doute problème ce sont les profs de matières pro, car si nos dirigeants veulent une véritable flexibilité des champs de formation il faut recaser les enseignants fonctionnaires en cas de disparition d'une filière jugée inutile (à noter que le jugée inutile est variable.... pour preuve on a fait largement disparaître les filières textiles dans de nombreux endroits pour entendre maintenant des patrons se plaindre du manque de diplômés ou formés dans ces métiers) et donc l'expulsion du LP de l'EN classique avec fonctionnariat pourrait permettre de changer les formations à qui mieux mieux en se débarrasant sans problème de ces enseignants ou même en les faisant changer de filière pro sans que le statut ne constitue une gène.

Et pour les collèges, deux de mes amis travaillent en collège à Lyon, et bien je préfère largement et mes élèves et mes conditions de travail que les leurs, et je ne souhaite pour rien au monde changer avec eux.

Sinon pour revenir au sujet :
J'ai un beau vidéo pro et il m'est arrivé deux ou trois fois de me mettre à mon bureau pour y copier le cours tout en surveillant mes élèves Very Happy . Mais c'est surtout la qualité de l'image (ou vidéo) qui me séduit par rapport à nos anciens et affreux transparents sur rétro.

POur les syndicats ? Les syndicats majoritaires sont majoritairement ceux du primaire et ceux des certifiés et agrégés. Les médias lorsqu'il y a à parler du LP vont comme des moutons interroger le SNES (sans cibler le SNES, mais les médias) qui n'est pas représentatif pour nous. C'est peut être aussi un problème de nos syndicats qui ne parviennent pas à être identifiés par un public large. Mais si nos élèves sont minoritaires, les profs le sont aussi en % et nos syndicats aussi.

En tout cas j'ai la chance d'être d'avoir été et d'être encore dans des LP corrects où tout n'est pas facile, mais où j'aime enseigner, avec des élèves à qui j'aime enseigner. Le discours uniquement négatif me gonfle. Il y a des LP certainement intenables, comme il y a des collèges intenables. Ce soir aux infos nous allons entendre parler du revolver introduit dans un LP à Caluire, et là on va bien dîre qu'il s'agit d'un LP ! Le LP ce n'est pas que cela, même si notre public est souvent difficile.

Jacq.


Dernière édition par Jacq le Jeu 25 Oct 2012 - 16:52, édité 1 fois
Kitty Kitten
Kitty Kitten
Niveau 8

LP : Avoir la paix avec les classes difficiles, c'est possible! - Page 6 Empty Re: LP : Avoir la paix avec les classes difficiles, c'est possible!

par Kitty Kitten le Jeu 25 Oct 2012 - 16:51
@slampion a écrit:Et pour répondre à certains qui regrettent le manque de matériel dans leur LP: c'est la même chose pour moi. Difficile de "tenir" une classe de 30 élèves avec rien d'autre qu'un tableau blanc (ou noir!) durant deux heures d'affilée! Si pour ces cas là vous avez aussides astuces, je prends!

Moi je bosse en collège, en lycée et à la fac. Pas de matériel dans les trois établissements, ou alors des trucs datant de la 4ème République. Bref, au bout de quelques années, avec le tableau vert et quelques photocop pourries, je m'ennuyais autant que mes élèves. J'ai investi personnellement dans un ordi (avec les logiciels dont j'ai besoin et pas les cochonneries gratuites qu'on nous colle sur les ordi des salles pupitres), un vidéopro, deux enceintes (on en trouve à 16 euros) et j'ai réellement animé les cours. J'ai eu l'impression de redonner vie aux classes. Ils savent très bien, tous, que c'est mon propre matériel, que je transporte constamment dans une grande valise à roulettes (qu'ils se proposent souvent de porter d'ailleurs). 95% d'entre eux m'en sont très reconnaissants. C'est vrai, c'est un investissement, que l'EN devrait prendre en charge, mais mon raisonnement était le suivant: si j'attends après l'administration je serai équipée en 2040, quand je serai en retraite!!! Alors. D'autant que finalement, je l'ai vite amorti en économisant transparents d'imprimantes (non fournis - et ça coûte un bras), encre pour transparents, et tout ce que j'oublie. Je ne saurais plus m'en passer.
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Cath
Bon génie

LP : Avoir la paix avec les classes difficiles, c'est possible! - Page 6 Empty Re: LP : Avoir la paix avec les classes difficiles, c'est possible!

par Cath le Jeu 25 Oct 2012 - 17:18
Depuis 20 ans, rétro-projecteur et télé/magnéto/lecteur dvd dans toutes les salles.
Maintenant, TNI dans toutes les salles.
(je parle de plusieurs LP dans des régions différentes)
avatar
nigousse
Niveau 10

LP : Avoir la paix avec les classes difficiles, c'est possible! - Page 6 Empty problème de matériel.

par nigousse le Jeu 25 Oct 2012 - 17:59
Moi je suis PLP Lettres-Histoire dans un LP très demandé avec des spécialités rares comme la prothèse dentaire, les élèves sont corrects même si certaines sections de CAP sont gratinées. C'est davantage le manque de matériel qui me dérange.Je suis dans ce LP depuis 3 ans après avoir passer 8 ans dans un LP classé APV mais qui lui était largement équipé: ordi et vidéoproj à foison. On est 6 Profs de Lettres-Histoire avec chacun plus ou moins sa salle attitrée. Or, 1 salle sur 6 avec un vidéoprojecteur fixe; 1 vieille télé pour 6, j'ai remplace le lecteur DVD sur mes deniers personnels! Le provi m'a dit que si je voulais un vidéoproj dans ma salle je devais me mettre sur la liste d'attente ( !!!), d'ici 1 à 2 ans j'en aurai peut-être un.Je voudrais demander à Kitty Kitten combien lui a coûté son matériel, en particulier le vidéoporoj , en sachant que dans ma salle je ne peux pas avoir l'obscurité( 1 des 2 fenêtres n'a pas de store). Je songeais à investir dans un petit vidéoprojecteur avec un netbook, si des collègues ont fait ce genre d’investissement, je suis preneuse de conseils. Mais comme je suis en phase de remise en cause professionnelle avec envie de reconversion, je ne sais pas si ça vaut le coup, lol...
Lefteris
Lefteris
Empereur

LP : Avoir la paix avec les classes difficiles, c'est possible! - Page 6 Empty Re: LP : Avoir la paix avec les classes difficiles, c'est possible!

par Lefteris le Jeu 25 Oct 2012 - 18:01
@Jacq a écrit:EDIT

Le LP coûte cher effectivement. Les effectifs y sont réduits (y étaient), les dédoublements de classe nombreux (étaient, car il n'en reste plus grand chose, merci Darcos-Chatel), les élèves sont en stage deux mois par ans ce qui n'a pas échappé à la vigilance des politiques qui se disent qu'une annualisation ou alors même une alternance complète permettrait d'aller jusqu'à supprimer un poste sur deux ! Pour les plus pauvres et pour ceux qui en ont le plus besoin, il est vrai que cela va de soi (en plus les parents ne sont pas les plus mobilisables et pas ceux dont le vote semble le plus important). A ce sujet, connaissant des collègues certifiés ou agrégés venus enseigner chez nous ils savent que le mois de stage n'est pas un cadeau mais permet juste de souffler avec des classes parfois difficiles. Et puis surtout ce qui pose sans doute problème ce sont les profs de matières pro, car si nos dirigeants veulent une véritable flexibilité des champs de formation il faut recaser les enseignants fonctionnaires en cas de disparition d'une filière jugée inutile (à noter que le jugée inutile est variable.... pour preuve on a fait largement disparaître les filières textiles dans de nombreux endroits pour entendre maintenant des patrons se plaindre du manque de diplômés ou formés dans ces métiers) et donc l'expulsion du LP de l'EN classique avec fonctionnariat pourrait permettre de changer les formations à qui mieux mieux en se débarrasant sans problème de ces enseignants ou même en les faisant changer de filière pro sans que le statut ne constitue une gène.

Et pour les collèges, deux de mes amis travaillent en collège à Lyon, et bien je préfère largement et mes élèves et mes conditions de travail que les leurs, et je ne souhaite pour rien au monde changer avec eux.

Sinon pour revenir au sujet :
J'ai un beau vidéo pro et il m'est arrivé deux ou trois fois de me mettre à mon bureau pour y copier le cours tout en surveillant mes élèves Very Happy . Mais c'est surtout la qualité de l'image (ou vidéo) qui me séduit par rapport à nos anciens et affreux transparents sur rétro.

POur les syndicats ? Les syndicats majoritaires sont majoritairement ceux du primaire et ceux des certifiés et agrégés. Les médias lorsqu'il y a à parler du LP vont comme des moutons interroger le SNES (sans cibler le SNES, mais les médias) qui n'est pas représentatif pour nous. C'est peut être aussi un problème de nos syndicats qui ne parviennent pas à être identifiés par un public large. Mais si nos élèves sont minoritaires, les profs le sont aussi en % et nos syndicats aussi.

En tout cas j'ai la chance d'être d'avoir été et d'être encore dans des LP corrects où tout n'est pas facile, mais où j'aime enseigner, avec des élèves à qui j'aime enseigner. Le discours uniquement négatif me gonfle. Il y a des LP certainement intenables, comme il y a des collèges intenables. Ce soir aux infos nous allons entendre parler du revolver introduit dans un LP à Caluire, et là on va bien dîre qu'il s'agit d'un LP ! Le LP ce n'est pas que cela, même si notre public est souvent difficile.
Jacq.

Ca , je sais bien que la direction du MEN se trouve à Bercy : moins ça coûte cher, mieux c'est, d'où la suppression du bac en 4 ans, de certains examens, de certaines filières. Il vaut mieux entasser 35 analphabètes dans une seconde générale avant de s'en défaire , un manuel ou des "petits classiques" coûtent moins cher. En plus, avec le système de points au sortir de la 3ème, ils sont entre eux, ils ne gênent pas les autres, qui ont obtenu les lycées arrondissements des arrondissements de centre ville (ceux où l'on travaille, et dans le silence ...)

Pur les syndicats, je ne connais pas les rapports de force au niveau national, mais je sais que dans le mien, on en entend parler, du lycée pro, il y a beaucoup d'adhérents et même de dirigeants.
Quant à y enseigner, certaines matières sont exclues de facto, comme nous (je n'ai jamais vu de latin ou de grec) . Cela étant, ça ne me gênerait pas de faire le français au lycée pro un peu plus loin que mon collège, à 200 mètres, et le latin et le grec dans mon collège.

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble". La stratégie du puzzle, expliquée sans détours par F. Robine.

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celle des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet
Catalunya
Catalunya
Expert

LP : Avoir la paix avec les classes difficiles, c'est possible! - Page 6 Empty Re: LP : Avoir la paix avec les classes difficiles, c'est possible!

par Catalunya le Jeu 25 Oct 2012 - 18:04
@Jacq a écrit:EDIT
En tout cas j'ai la chance d'être d'avoir été et d'être encore dans des LP corrects où tout n'est pas facile, mais où j'aime enseigner, avec des élèves à qui j'aime enseigner. Le discours uniquement négatif me gonfle. Il y a des LP certainement intenables, comme il y a des collèges intenables. Ce soir aux infos nous allons entendre parler du revolver introduit dans un LP à Caluire, et là on va bien dîre qu'il s'agit d'un LP ! Le LP ce n'est pas que cela, même si notre public est souvent difficile.

Jacq.
je suis d'accord. Niveau discipline, c'est peu ou prou pareil que dans le collège ZEP où j'ai fait mon année de stage. En revanche, le gros problème c'est que c'est un collège ZEP SANS les bons élèves. C'est à dire que 95% des élèves sont des élèves en difficulté et ça c'est très contraignant si on veut faire des choses intéressantes...

Je suis un peu las que la grande majorité de mes terminales soient incapables de comprendre un texte simplissime de 15 lignes ou de saisir le message d'un dessin humoristique basique...
WonderWoman
WonderWoman
Prophète

LP : Avoir la paix avec les classes difficiles, c'est possible! - Page 6 Empty Re: LP : Avoir la paix avec les classes difficiles, c'est possible!

par WonderWoman le Jeu 25 Oct 2012 - 18:11
Dans le LP où j'ai fait mon stage, c'était le pied niveau équipement : j'avais autant de photocop' couleurs que je voulais et pour les N&B c'était pareil ... un vidéoproj et un ordi ... Génial pour montrer des images aux élèves, surtout quand on a pas de manuel !
Par contre là où je suis cette année ... (ou plutôt là où je suis supposée être) 100 photocop N&B o.O pas de vidéoproj même pas de rétro o.O Comment on fait quand on a 18 classes ? Je me demande comment fait mon remplaçant ... :shock:

_________________

Mes bijoux fantaisie : http://latelierdelalicorne.bigcartel.com/
_______________

"Boys, Boys, its a sweet thing
Boys, Boys, its a sweet thing, sweet thing
If you want it, Boys, get it here, thing
'Cause hope, Boys, is a cheap thing, cheap thing"
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pitchounette
Esprit éclairé

LP : Avoir la paix avec les classes difficiles, c'est possible! - Page 6 Empty Re: LP : Avoir la paix avec les classes difficiles, c'est possible!

par pitchounette le Jeu 25 Oct 2012 - 18:56
Krokotiili a écrit:
100 photocop N&B o.O pas de vidéoproj même pas de rétro o.O Comment on fait quand on a 18 classes ? Je me demande comment fait mon remplaçant ... :shock:
faut des sous alors pour acheter les pochettes entrainement bac, des livres des supports...c'est rude tout ça
bientôt va falloir tout s'acheter pour être sûr(e) que tout fonctionne
MarieL
MarieL
Érudit

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par MarieL le Jeu 25 Oct 2012 - 18:59
Lenou3132 a écrit:
Krokotiili a écrit:
100 photocop N&B o.O pas de vidéoproj même pas de rétro o.O Comment on fait quand on a 18 classes ? Je me demande comment fait mon remplaçant ... :shock:
faut des sous alors pour acheter les pochettes entrainement bac, des livres des supports...c'est rude tout ça
bientôt va falloir tout s'acheter pour être sûr(e) que tout fonctionne

Lorsque j'ai débuté nous avions des machines à alcool pour dupliquer... La plupart des collègues "installés" faisaient des photocopies sur leurs propres deniers.

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Je suis ce que je suis et je suis l'être même, je suis ma volonté en moi-même exaucée - A. Kalda
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