Nullipare ayant découvert par hasard votre forum.

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Nullipare ayant découvert par hasard votre forum.

Message par Anne'O'Nyme72 le Mer 24 Oct 2012 - 10:51

Bonjour,

J'ai découvert votre forum à la suite d'une discussion traitant des handicaps des élèves, des taux de diagnostiques de plus en plus élevés et selon les dires de certains d'entre vous, hasardeux ou de convenance pour faire plaisir aux parents. Les parents que vous appelez d'ailleurs souvent les "monchérimoncoeur".

Je doute que mon message ne vous affecte, mais je tenais à vous dire que cela me rassure d'être nullipare, pour être la soeur d'un "dys"lexique de 37 ans aujourd'hui, pour qui l'école fut un véritable calvaire, je suis grandement soulagée de ne pas être contrainte de fréquenter certains d'entre vous.
Je ne doute pas une seconde que votre métier soit usant, que les moyens mis en place soient pour vous source de stress et que ne pas être épaulés par votre hiérarchie soit épuisant.

Mais après avoir lus de nombreux posts sur de nombreux sujets ici, je suis effarée de lire à quel point certains d'entre vous sont méprisants envers vos élèves. Comment pouvez vous encore faire cours en ayant si peu de respect pour eux. Comment trouvez vous la ressource pour continuer à faire votre métier dans ces conditions ?

Je passerai probablement pour un troll, pourtant j'aimerai beaucoup comprendre comment arriver à travailler en apportant quelque chose à des élèves qu'on ne respecte pas, qui vous font parfois peur et que vous côtoyez pourtant tous les jours.

Anne'O'Nyme72
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Re: Nullipare ayant découvert par hasard votre forum.

Message par Zelda le Mer 24 Oct 2012 - 11:02

La façon dont on peut parler de nos élèves ici ne reflète pas notre comportement / nos agissements en cours.
Néoprofs c'est un espace de liberté où nous pouvons nous défouler, il n'est pas destiné à être lu par des gens qui ne sont pas professeurs.

Avez-vous déjà entendu des médecins parler de leurs patients? Ils ne sont pas tendres ! ça n'en fait pas des mauvais médecins, mais des êtres humains qui ont aussi besoin de relâcher la pression.

Gardez votre ton moralisateur, et ne restez pas sur un forum qui ne concerne que les professionnels de l'éducation nationale.

Zelda
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Re: Nullipare ayant découvert par hasard votre forum.

Message par arcenciel le Mer 24 Oct 2012 - 11:03

Même réponse que Zelda.

arcenciel
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Re: Nullipare ayant découvert par hasard votre forum.

Message par Isis39 le Mer 24 Oct 2012 - 11:12

@Zelda a écrit:La façon dont on peut parler de nos élèves ici ne reflète pas notre comportement / nos agissements en cours.
Néoprofs c'est un espace de liberté où nous pouvons nous défouler, il n'est pas destiné à être lu par des gens qui ne sont pas professeurs.

Avez-vous déjà entendu des médecins parler de leurs patients? Ils ne sont pas tendres ! ça n'en fait pas des mauvais médecins, mais des êtres humains qui ont aussi besoin de relâcher la pression.

Gardez votre ton moralisateur, et ne restez pas sur un forum qui ne concerne que les professionnels de l'éducation nationale.

Ce forum est public. Il n'est pas réservé puisqu'il n'est pas demandé de preuve de l'appartenance à l'éducation nationale.
Je tiens à rassurer nullipare, tous les membres du forum ne sont pas aussi peu ouverts.


Dernière édition par Isis39 le Mer 24 Oct 2012 - 11:17, édité 1 fois

Isis39
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Re: Nullipare ayant découvert par hasard votre forum.

Message par Zelda le Mer 24 Oct 2012 - 11:14

Voici ce qui est marqué en haut du forum :


Neoprofs est un lieu d'échanges et de discussion entre professeurs. Il permet d'établir des contacts professionnels et amicaux entre collègues de l'Education nationale, ainsi que d'échanger, de s'informer et de débattre sur le monde de l'éducation.

Zelda
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Re: Nullipare ayant découvert par hasard votre forum.

Message par Oudemia le Mer 24 Oct 2012 - 11:17

@Zelda a écrit:Voici ce qui est marqué en haut du forum :


Neoprofs est un lieu d'échanges et de discussion entre professeurs. Il permet d'établir des contacts professionnels et amicaux entre collègues de l'Education nationale, ainsi que d'échanger, de s'informer et de débattre sur le monde de l'éducation.

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Oudemia
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Re: Nullipare ayant découvert par hasard votre forum.

Message par Isis39 le Mer 24 Oct 2012 - 11:18

@Oudemia a écrit:
@Zelda a écrit:Voici ce qui est marqué en haut du forum :


Neoprofs est un lieu d'échanges et de discussion entre professeurs. Il permet d'établir des contacts professionnels et amicaux entre collègues de l'Education nationale, ainsi que d'échanger, de s'informer et de débattre sur le monde de l'éducation.

+1

et alors ? aucune preuve n'est demandée, n'importe qui peut s'inscrire !

Isis39
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Re: Nullipare ayant découvert par hasard votre forum.

Message par Iphigénie le Mer 24 Oct 2012 - 11:19

ce n'est pas une raison pour débattre de n'importe quoi.

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Re: Nullipare ayant découvert par hasard votre forum.

Message par Anne'O'Nyme72 le Mer 24 Oct 2012 - 11:26

Donc mon message est du n'importe quoi, c'est noté Iphigénie.
Je suis assez impressionnée du charmant accueil qui m'est réservé ici, pour rester véritablement entre vous et éviter des questions qui semblent vous déranger, passez tout votre forum en privé, mais ne vous étonnez pas si il reste public qu'on s'y connecte. Relisez vos messages sur les handicaps de vos élèves, sur les orthophonistes, et tant d'autres, prenez un peu de recul et vous comprendrez pourquoi vous faites réagir des personnes qui ne sont pas du métier.

Merci Isis pour m'avoir répondu différement, j'espère que vos collègues ne vous en voudront pas trop, je persiste dans ma question, je voudrais comprendre. Au pire selon la section 1.2. de votre charte, "Public du forum
Ce forum a pour objectif d'accueillir les enseignants, les personnels de l'Education nationale, les étudiants qui se destinent aux métiers de l'éducation et les anciens personnels de l'Education nationale. L'équipe de modération pourra donc refuser l'accès du forum à tout utilisateur qui n'appartiendrait pas à l'une de ces trois catégories." je me ferai virer manu-militari, je me suis présentée honnêtement en section présentation et ne cache pas ma non appartenance à votre profession, mais cela serait à mes yeux fort dommageable que la conversation en reste là.


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Re: Nullipare ayant découvert par hasard votre forum.

Message par Marcassin le Mer 24 Oct 2012 - 11:30

@Anne'O'Nyme72 a écrit:Je passerai probablement pour un troll, pourtant j'aimerai beaucoup comprendre comment arriver à travailler en apportant quelque chose à des élèves qu'on ne respecte pas, qui vous font parfois peur et que vous côtoyez pourtant tous les jours.
C'est la haine des élèves, notre suffisance et notre sadisme qui nous motivent chaque jour pour aller enseigner.

Notez que les "monchérimoncoeur" sont plutôt les enfants.

_________________
"Je regarde la grammaire comme la première partie de l'art de penser." (Condillac)
"Je ne cherche pas à innover, je cherche à être efficace." (Provence)

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Re: Nullipare ayant découvert par hasard votre forum.

Message par Iphigénie le Mer 24 Oct 2012 - 11:31

On ne parle pas d'accueil quand on vient pour critiquer tout en faisant remarquer qu'on n'est pas enseignant. Comme dit plus haut, nous parlons ici entre enseignants . Il est donc normal que nous parlions plus des problèmes que des réussites.
On ne vous a pas attendue pour les cours de morale. Si vous voulez jouer les humanitaires, allez sur les forums adequats.
Si vous avez un point de vue intéressant sur la dyslexie à faire valoir, dites vos observations sur le problème. Mais si c'est juste pour dire juste vos états d'âme et votre opinion au niveau du vécu oui, c'est n'importe quoi.

Iphigénie
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Re: Nullipare ayant découvert par hasard votre forum.

Message par Oudemia le Mer 24 Oct 2012 - 11:32

@Anne'O'Nyme72 a écrit:Donc mon message est du n'importe quoi, c'est noté Iphigénie.
Je suis assez impressionnée du charmant accueil qui m'est réservé ici, pour rester véritablement entre vous et éviter des questions qui semblent vous déranger, passez tout votre forum en privé, mais ne vous étonnez pas si il reste public qu'on s'y connecte. Relisez vos messages sur les handicaps de vos élèves, sur les orthophonistes, et tant d'autres, prenez un peu de recul et vous comprendrez pourquoi vous faites réagir des personnes qui ne sont pas du métier.

Merci Isis pour m'avoir répondu différement, j'espère que vos collègues ne vous en voudront pas trop, je persiste dans ma question, je voudrais comprendre. Au pire selon la section 1.2. de votre charte, "Public du forum
Ce forum a pour objectif d'accueillir les enseignants, les personnels de l'Education nationale, les étudiants qui se destinent aux métiers de l'éducation et les anciens personnels de l'Education nationale. L'équipe de modération pourra donc refuser l'accès du forum à tout utilisateur qui n'appartiendrait pas à l'une de ces trois catégories." je me ferai virer manu-militari, je me suis présentée honnêtement en section présentation et ne cache pas ma non appartenance à votre profession, mais cela serait à mes yeux fort dommageable que la conversation en reste là.

Eh bien voyons ce qu'en penseront les modérateurs !

Oudemia
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Re: Nullipare ayant découvert par hasard votre forum.

Message par Anne'O'Nyme72 le Mer 24 Oct 2012 - 11:35

@Marcassin a écrit:
@Anne'O'Nyme72 a écrit:Je passerai probablement pour un troll, pourtant j'aimerai beaucoup comprendre comment arriver à travailler en apportant quelque chose à des élèves qu'on ne respecte pas, qui vous font parfois peur et que vous côtoyez pourtant tous les jours.
C'est la haine des élèves, notre suffisance et notre sadisme qui nous motivent chaque jour pour aller enseigner.

Notez que les "monchérimoncoeur" sont plutôt les enfants.

Pour parents vous avez raison, pour le reste c'est trop dur de discuter ? Je suis trop bête pour comprendre ? C'est justement parce que je suis convaincue qu'on ne décide pas d'enseigner en détestant les élèves ou en les méprisant que je pose cette question, à quel moment ça bascule ? Qu'est-ce qui fait que ce qui est une vocation devienne une corvée, pourquoi les extérieurs vous perçoivent ils si mal, comment comprendre qu'on puisse en arriver à mépriser un diagnostique posé ?


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Re: Nullipare ayant découvert par hasard votre forum.

Message par LJeanjeau le Mer 24 Oct 2012 - 11:39

@Anne'O'Nyme72 a écrit:Donc mon message est du n'importe quoi, c'est noté Iphigénie.
Je suis assez impressionnée du charmant accueil qui m'est réservé ici, pour rester véritablement entre vous et éviter des questions qui semblent vous déranger, passez tout votre forum en privé, mais ne vous étonnez pas si il reste public qu'on s'y connecte. Relisez vos messages sur les handicaps de vos élèves, sur les orthophonistes, et tant d'autres, prenez un peu de recul et vous comprendrez pourquoi vous faites réagir des personnes qui ne sont pas du métier.

Merci Isis pour m'avoir répondu différemment, j'espère que vos collègues ne vous en voudront pas trop, je persiste dans ma question, je voudrais comprendre. Au pire selon la section 1.2. de votre charte, "Public du forum
Ce forum a pour objectif d'accueillir les enseignants, les personnels de l'Education nationale, les étudiants qui se destinent aux métiers de l'éducation et les anciens personnels de l'Education nationale. L'équipe de modération pourra donc refuser l'accès du forum à tout utilisateur qui n'appartiendrait pas à l'une de ces trois catégories." je me ferai virer manu-militari, je me suis présentée honnêtement en section présentation et ne cache pas ma non appartenance à votre profession, mais cela serait à mes yeux fort dommageable que la conversation en reste là.


Tous les enseignants qui fréquentent ce forum ne sont pas sur cette ligne. Mais Néoprofs souffre sans doute d'un syndrome de "majorité silencieuse" : on n'entend que les mécontents. Comme une salle des profs, en fait. Vous me direz, ceux qui ne disent rien cautionnent. Mais quand même, il y a sur ce forum beaucoup de sujets qui sont des échanges de pratique, et ça fonctionne très bien, sans engueulades (sauf professionnelles, mais elles sont salutaires)
Par contre, je vous rejoint tout à fait sur un point : dès qu'on parle d'école, tout le monde est concerné. L'Ecole publique n'appartient pas aux personnels de l'éducation nationale. Et ce ne sont donc pas les seuls qui puissent légitimement parler de leur métier et de leurs statuts. Evidemment ça va choquer. Mais pensez une seconde aux médecins qui font des dépassement d'honoraire qui frisent le vol, et qui disent aux patients que ça ne les regarde pas ... ou encore aux policiers qui vous mettent en garde à vue sans vous dire pourquoi, parce que c'est leur métier, "eux ils savent". Un enseignant qui dénie à quiconque le droit de critiquer est exactement dans la même posture.

LJeanjeau
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Re: Nullipare ayant découvert par hasard votre forum.

Message par Marcassin le Mer 24 Oct 2012 - 11:39

Qu'est-ce qui fait que ce qui est une vocation devienne une corvée...
C'est ce que vous pensez que nous pensons...

pourquoi les extérieurs vous perçoivent ils si mal...
C'est surtout ce que vous percevez, vous...

comment comprendre qu'on puisse en arriver à mépriser un diagnostique posé ?
Quel diagnostic ? celui de votre frère ?

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Re: Nullipare ayant découvert par hasard votre forum.

Message par Iphigénie le Mer 24 Oct 2012 - 11:40

Bon: vous avez quelle révélation à nous faire au juste? Laissons vos états d'âme, passons au fond.
Vous voulez parler de quoi? du métier de professeur? de l'image des enseignants dans la société? de votre frère? de la dyslexie?

Iphigénie
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Re: Nullipare ayant découvert par hasard votre forum.

Message par Marcassin le Mer 24 Oct 2012 - 11:40

@LJeanjeau a écrit:Un enseignant qui dénie à quiconque le droit de critiquer est exactement dans la même posture.
Si la FCPE se contentait de critiquer, tout irait bien...

Donc, selon vous, n'importe qui a capacité à juger de l'enseignement d'un professeur. Vous avez dû regretter l'abrogation du dernier décret de Luc Chatel

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Re: Nullipare ayant découvert par hasard votre forum.

Message par leyade le Mer 24 Oct 2012 - 11:45

Bonjour Anne,
alors, pour discuter, sachant que mes propos n'engagent que moi :

oui, nous sommes nombreux à être atteints de ras-le-bolite aigue quant aux dyslexies et autres, justement par respect pour nos élèves vraiment dyslexiques (comme ton frère l'est sûrement, je n'en doute pas fleurs2 ) dont on n'a plus vraiment le temps de s'occuper, du fait du raz de marée de "faux dys" mais considérés comme tels par leurs parents.

en effet, c'est une gajeure de chaque instant d'enseigner à des élèves que l'on craint... humhum

quant au respect, par définition, c'est dans les deux sens, c'est vrai que j'ai du mal à respecter des élèves qui me jettent leur carnet par terre quand je le leur demande poliment... du coup peu de solutions : on baisse les bras et c'est le "joyeux" bordel et on tient difficilement, on pète un plomb en classe ou après, on tente de gérer tant bien que mal, on ne les lâche pas tant qu'ils ne sont pas plus corrects et c'est la guerre des nerfs, et aucune guerre n'est propre, oui, parfois une expression cassante peut nous échapper....

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Re: Nullipare ayant découvert par hasard votre forum.

Message par doctor who le Mer 24 Oct 2012 - 11:48

Je n'ai jamais lu un quelconque message sur ce forum qui témoigne d'une haine des élèves. De l'agacement, de la consternation, de la colère, tout ce que vous voulez, mais pas de la haine. Ou alors, on change de métier.

Bien souvent, les propos sévères sur les diagnostics de dys- sont plutôt dus à la déception ressentie face à un système éducatif qui échoue à apprendre à écrire à un trop grand nombre d'élève, ne laissant aux parents que le PPRE de cnvenance dans le pire des cas, l'orthophoniste dans le meilleur,comme solution pratique ou comme échappatoire psychologique.

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Re: Nullipare ayant découvert par hasard votre forum.

Message par LJeanjeau le Mer 24 Oct 2012 - 11:51

@Marcassin a écrit:
@LJeanjeau a écrit:Un enseignant qui dénie à quiconque le droit de critiquer est exactement dans la même posture.


Donc, selon vous, n'importe qui a capacité à juger de l'enseignement d'un professeur. Vous avez dû regretter l'abrogation du dernier décret de Luc Chatel

???

C'est incroyable, cette propension à déformer les propos pour leur faire dire ce qui rentre dans du prêt-à-penser tout cuit ! Non je ne regrette pas le décret Chatel, qui infantilisait les enseignants et méprisait le travail des IPR. Non, je ne parle pas du droit de juger l'enseignement d'un prof, mais du droit de dire ce qu'on pense de l'école et de l'attitude des professionnels envers les personnes extérieures. Sauf votre modestie, ce n'est pas la même chose. Un excellent prof peut être parfaitement mal embouché envers la terre entière, ce sont deux registres totalement différents.


Dernière édition par LJeanjeau le Mer 24 Oct 2012 - 11:57, édité 1 fois

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Re: Nullipare ayant découvert par hasard votre forum.

Message par lalilala le Mer 24 Oct 2012 - 11:54

@leyade a écrit:Bonjour Anne,
alors, pour discuter, sachant que mes propos n'engagent que moi :

oui, nous sommes nombreux à être atteints de ras-le-bolite aigue quant aux dyslexies et autres, justement par respect pour nos élèves vraiment dyslexiques (comme ton frère l'est sûrement, je n'en doute pas fleurs2 ) dont on n'a plus vraiment le temps de s'occuper, du fait du raz de marée de "faux dys" mais considérés comme tels par leurs parents.

en effet, c'est une gajeure de chaque instant d'enseigner à des élèves que l'on craint... humhum

quant au respect, par définition, c'est dans les deux sens, c'est vrai que j'ai du mal à respecter des élèves qui me jettent leur carnet par terre quand je le leur demande poliment... du coup peu de solutions : on baisse les bras et c'est le "joyeux" bordel et on tient difficilement, on pète un plomb en classe ou après, on tente de gérer tant bien que mal, on ne les lâche pas tant qu'ils ne sont pas plus corrects et c'est la guerre des nerfs, et aucune guerre n'est propre, oui, parfois une expression cassante peut nous échapper....

Je n'aurais pas dit mieux!

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Re: Nullipare ayant découvert par hasard votre forum.

Message par Marcassin le Mer 24 Oct 2012 - 12:07

@LJeanjeau a écrit:Non, je ne parle pas du droit de juger l'enseignement d'un prof, mais du droit de dire ce qu'on pense de l'école et de l'attitude des professionnels envers les personnes extérieures. Sauf votre modestie, ce n'est pas la même chose. Un excellent prof peut être parfaitement mal embouché envers la terre entière, ce sont deux registres totalement différents.
Pourtant la FCPE donne bien un avis sur l'enseignement en général, non ?

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"Je ne cherche pas à innover, je cherche à être efficace." (Provence)

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Re: Nullipare ayant découvert par hasard votre forum.

Message par Fesseur Pro le Mer 24 Oct 2012 - 12:25

@Isis39 a écrit:
@Oudemia a écrit:
@Zelda a écrit:Voici ce qui est marqué en haut du forum :


Neoprofs est un lieu d'échanges et de discussion entre professeurs. Il permet d'établir des contacts professionnels et amicaux entre collègues de l'Education nationale, ainsi que d'échanger, de s'informer et de débattre sur le monde de l'éducation.

+1

et alors ? aucune preuve n'est demandée, n'importe qui peut s'inscrire !

On n'est même pas obligé de préciser de quelle matière on est enseignant !

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Pourvu que ça dure... professeur

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Re: Nullipare ayant découvert par hasard votre forum.

Message par jul' le Mer 24 Oct 2012 - 12:35


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l'humour, c'est comme les essuie-glaces, ça n'arrête pas la pluie, mais ça permet d'avancer (J.L. Fournier)

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Re: Nullipare ayant découvert par hasard votre forum.

Message par Frisouille le Mer 24 Oct 2012 - 12:38

@doctor who a écrit:Je n'ai jamais lu un quelconque message sur ce forum qui témoigne d'une haine des élèves. De l'agacement, de la consternation, de la colère, tout ce que vous voulez, mais pas de la haine. Ou alors, on change de métier.

Bien souvent, les propos sévères sur les diagnostics de dys- sont plutôt dus à la déception ressentie face à un système éducatif qui échoue à apprendre à écrire à un trop grand nombre d'élève, ne laissant aux parents que le PPRE de convenance dans le pire des cas, l'orthophoniste dans le meilleur, comme solution pratique ou comme échappatoire psychologique.

Et colère/sentiment de révolte contre les failles de la prise en charge médicale, le fait que l'on ne soit pas accompagné pour enseigner à ces élèves.

Après on peut discuter mais l'agressivité... Shocked Suspect Ça va, pour ça mes cours m'attendent...

Frisouille
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