Salaires mensuels nets moyens en France : cadres (3950€), professions intermédiaires (2150€), ouvriers (1583€).

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Salaires mensuels nets moyens en France : cadres (3950€), professions intermédiaires (2150€), ouvriers (1583€).

Message par John le Jeu 25 Oct 2012 - 22:31

http://www.liberation.fr/economie/2012/10/25/2082-euros-le-salaire-net-moyen-des-francais_855945

En 2010, le salaire net moyen dans le secteur privé et les entreprises publiques était de 2.082 euros par mois en France, selon une étude du ministère du Travail (Dares) publiée jeudi.

En tenant compte de l’inflation, le salaire net moyen a progressé moins vite en 2010 qu’en 2009 (+0,5% après 1,2% en 2009).

Par catégorie socio-professionnelle, le salaire net moyen des cadres (et chefs d’entreprise salariés) s’est établi à 3.950 euros en 2010, celui des professions intermédiaires à 2.143 euros, celui des ouvriers à 1.583 euros et celui des employés à 1.507 euros.
Une échelle intéressante pour situer les salaires des profs qui ont une formation à bac +5 suivie d'un concours.

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Re: Salaires mensuels nets moyens en France : cadres (3950€), professions intermédiaires (2150€), ouvriers (1583€).

Message par MissCata le Jeu 25 Oct 2012 - 22:36

purée.... je pensais pas qu'on en était là. pale

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Re: Salaires mensuels nets moyens en France : cadres (3950€), professions intermédiaires (2150€), ouvriers (1583€).

Message par mimile le Jeu 25 Oct 2012 - 22:55

mouaif.... et le salaire médian ? parce que c'est plus parlant...
il y a aussi des contre exemples : les chercheurs bac +8 qui gagnent à peine 1500€ en post doc, une copine ingénieur de recherche à l'institut curie : 1600€ (pour vivre à Paris humhum ) etc...
Notre salaire n'est vraiment pas terrible, et je suis sidérée de voir les posts des collègues seuls avec enfants qui galèrent, mais de là à dire qu'on a fait les études les plus difficiles et qu'on est payés 2 fois moins que la moyenne, c'est exagéré.

mimile
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Re: Salaires mensuels nets moyens en France : cadres (3950€), professions intermédiaires (2150€), ouvriers (1583€).

Message par alberto79 le Jeu 25 Oct 2012 - 22:59

Je me demande combien de personnes dans le secteur privé et dans des entreprises publiques en France sont classés comme « cadres » car leur salaire moyen me semble très haut. J´imagine donc qu´ils ne sont pas très nombreux, mais même dans l´étude cité par Libération, je ne trouve pas cette donnée clé.

http://travail-emploi.gouv.fr/IMG/pdf/2012-074.pdf

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Re: Salaires mensuels nets moyens en France : cadres (3950€), professions intermédiaires (2150€), ouvriers (1583€).

Message par meskiangasher le Ven 26 Oct 2012 - 6:08

@alberto79 a écrit:Je me demande combien de personnes dans le secteur privé et dans des entreprises publiques en France sont classés comme « cadres » car leur salaire moyen me semble très haut. J´imagine donc qu´ils ne sont pas très nombreux, mais même dans l´étude cité par Libération, je ne trouve pas cette donnée clé.
Pour cette population la moyenne n'a aucun intérêt, les rémunérations les plus élevées la faisant monter de façon très importante, il faut plutôt regarder la médiane.
Seulement les salaires médians par profession ne sont plus consultables sur le site de l'INSEE.

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Re: Salaires mensuels nets moyens en France : cadres (3950€), professions intermédiaires (2150€), ouvriers (1583€).

Message par MUTIS le Ven 26 Oct 2012 - 8:05

@alberto79 a écrit:Je me demande combien de personnes dans le secteur privé et dans des entreprises publiques en France sont classés comme « cadres » car leur salaire moyen me semble très haut. J´imagine donc qu´ils ne sont pas très nombreux, mais même dans l´étude cité par Libération, je ne trouve pas cette donnée clé.

http://travail-emploi.gouv.fr/IMG/pdf/2012-074.pdf

Je crois au contraire que les profs devraient sortir davantage de l'EN pour voir ce qui se passe dans les entreprises privées... Le salaire moyen qui est donné est bien celui des cadres moyens ( pas, évidemment, des cadres sup...) Tout autour de moi, j'ai pas mal de cadres en entreprises, ma femme, ses amis et collègues. Le salaire médian de 3950 net est bien inférieur à ce qu'ils gagnent à bac +4 ou bac + 5 (plutôt entre 4200 et 5000 quand on cumule intéressement, participation, 13ème mois...). A 45 ans environ. Quant aux cadres sup, dans le secteur que je connais, ils sont plutôt à 8000 net au moins, avec voiture de fonction luxueuse... Vous me direz qu'ils ont aussi des contraintes, de la pression etc... C'est vrai. Alors pour calmer les revendications, on vous sort parfois le salaire moyen en France, tous niveaux de qualification confondus (sans dire quel est le salaire moyen, en général, à bac +4 ou bac + 5...).

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Re: Salaires mensuels nets moyens en France : cadres (3950€), professions intermédiaires (2150€), ouvriers (1583€).

Message par John le Ven 26 Oct 2012 - 10:24

de là à dire qu'on a fait les études les plus difficiles et qu'on est payés 2 fois moins que la moyenne, c'est exagéré
Le salaire moyen en France est de 2082€. Personne n'a dit qu'on est payés 1041€.
Ce que l'enquête montre, c'est que nous sommes généralement un peu en-dessous du salaire moyen des professions intermédiaires, un peu au-dessus du salaire moyen des ouvriers, et que l'on gagne généralement deux fois moins que le salaire moyen des cadres.
Ce qui tombe bien, puisque l'éducation ne nous considère pas comme des cadres - terme réservé aux IPR et aux CdE.

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Re: Salaires mensuels nets moyens en France : cadres (3950€), professions intermédiaires (2150€), ouvriers (1583€).

Message par Celadon le Ven 26 Oct 2012 - 10:36

Le niveau montant, il est difficile d'inventer une autre catégorie pour nous. Donc bac + 5 mais catégorie intermédiaire. Ce qui va bien somme toute avec la précarisation souhaitée dans tous les domaines.
Récent reportage sur les centres d'appel + ou - délocalisés au Maroc et en Tunisie. Niveau moyen : bac + 5 et 400 E dans le meilleur du meilleur des cas.
Attendons juste d'être sortis de la fonction publique d'Etat et on ne sera même pas au niveau d'un bon ouvrier qui obéit bien à son chef d'équipe.

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Re: Salaires mensuels nets moyens en France : cadres (3950€), professions intermédiaires (2150€), ouvriers (1583€).

Message par alberto79 le Ven 26 Oct 2012 - 11:29

@MUTIS a écrit:
@alberto79 a écrit:Je me demande combien de personnes dans le secteur privé et dans des entreprises publiques en France sont classés comme « cadres » car leur salaire moyen me semble très haut. J´imagine donc qu´ils ne sont pas très nombreux, mais même dans l´étude cité par Libération, je ne trouve pas cette donnée clé.

http://travail-emploi.gouv.fr/IMG/pdf/2012-074.pdf

Je crois au contraire que les profs devraient sortir davantage de l'EN pour voir ce qui se passe dans les entreprises privées... Le salaire moyen qui est donné est bien celui des cadres moyens ( pas, évidemment, des cadres sup...) Tout autour de moi, j'ai pas mal de cadres en entreprises, ma femme, ses amis et collègues. Le salaire médian de 3950 net est bien inférieur à ce qu'ils gagnent à bac +4 ou bac + 5 (plutôt entre 4200 et 5000 quand on cumule intéressement, participation, 13ème mois...). A 45 ans environ. Quant aux cadres sup, dans le secteur que je connais, ils sont plutôt à 8000 net au moins, avec voiture de fonction luxueuse... Vous me direz qu'ils ont aussi des contraintes, de la pression etc... C'est vrai. Alors pour calmer les revendications, on vous sort parfois le salaire moyen en France, tous niveaux de qualification confondus (sans dire quel est le salaire moyen, en général, à bac +4 ou bac + 5...).

Mutis, les chiffres concernent cadres moyens, et cadres supérieurs et même chefs d’entreprise salariés. Sinon, vous habitez dans la Région Parisienne, non ? Car j´habite ailleurs et les cadres que je connais ne touchent pas ces salaires. Bien évidemment cela ne change rien au fait que les enseignants en France de la maternelle à l´université ne sont pas bien payés.

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Re: Salaires mensuels nets moyens en France : cadres (3950€), professions intermédiaires (2150€), ouvriers (1583€).

Message par alberto79 le Ven 26 Oct 2012 - 11:34

@John a écrit:
de là à dire qu'on a fait les études les plus difficiles et qu'on est payés 2 fois moins que la moyenne, c'est exagéré
Le salaire moyen en France est de 2082€. Personne n'a dit qu'on est payés 1041€.
Ce que l'enquête montre, c'est que nous sommes généralement un peu en-dessous du salaire moyen des professions intermédiaires, un peu au-dessus du salaire moyen des ouvriers, et que l'on gagne généralement deux fois moins que le salaire moyen des cadres.
Ce qui tombe bien, puisque l'éducation ne nous considère pas comme des cadres - terme réservé aux IPR et aux CdE.

Le problème c´est qu´en général, les fonctionnaires français (et pas seulement les enseignants) gagnent moins que les salariés du secteur privé. En Espagne, la situation est l´inverse. Une étude sur les disparités entre les salaires des fonctionnaires et des salariés du privé en 20120 vient d´apparaitre et ses conclusions signalent que les fonctionnaires gagnent en moyenne 30% de plus que les salariés du privé.

Cf. http://economia.elpais.com/economia/2012/10/24/actualidad/1351072633_131269.html

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Re: Salaires mensuels nets moyens en France : cadres (3950€), professions intermédiaires (2150€), ouvriers (1583€).

Message par Lantelme le Ven 26 Oct 2012 - 11:39

Les enseignants ne dont pas des "catégories intermédiaires". Ce sont des fonctionnaires de catégorie A, donc des cadres. Et, effectivement, les salaires médians seraient plus significatifs.

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Re: Salaires mensuels nets moyens en France : cadres (3950€), professions intermédiaires (2150€), ouvriers (1583€).

Message par John le Ven 26 Oct 2012 - 11:53

Il faudra signaler au ministère que nous sommes des cadres, car lui en tout cas ne le sait pas. Ou alors, nous sommes des cadres sans mission d'encadrement ? Ce serait drôle...
Les cadres, ce sont les inspecteurs et les cde - qui sont d'ailleurs formés à l'ESEN, l'école des cadres de l'EN.

Service des personnels enseignants de l'enseignement scolaire

Chef de service, adjoint à la directrice générale : Henri Ribieras

Mission à l'intégration des personnels handicapés : Catherine Andriamahenina

Sous-direction des études de gestion prévisionnelle et statutaires : Mireille Emaer
Bureau des études de gestion prévisionnelle : Nathalie Escaffre-Andrieu
Bureau du pilotage de gestion : Haider Aloui
Bureau des études statutaires et réglementaires : Marc Teissier
Sous-direction de la gestion des carrières : Christophe Castell
Bureau des enseignants du premier degré : Catherine Geny-Guery
Bureau des affectations et des mutations des personnels du second degré : N.
Bureau de gestion des carrières des personnels du second degré : Claire Gaillard
Bureau des personnels enseignants du second degré hors académie : Noël Herrmann
Bureau des affaires contentieuses et disciplinaires des premier et second degrés : Nathalie Maes


Service de l'encadrement

Chef de service, adjointe à la directrice générale : Fabienne Brouillonnet
Sous-direction de la gestion prévisionnelle et des missions de l'encadrement : Jean-Pierre Deloche

Bureau des statuts, de la réglementation et de la gestion prévisionnelle des effectifs et des compétences : Isabelle Sarthou
Bureau des emplois fonctionnels et des carrières : Danièle Carme
Bureau des concours et des politiques de recrutement : Frédéric Sprywa

Sous-direction de la gestion des carrières des personnels d'encadrement : Gilles Bal

Bureau de l'encadrement administratif : Francia Coma
Bureau des IA-IPR et des IEN : Philippe Étienne
Bureau des personnels de direction des lycées et collèges : Ghislaine Fritsch

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Re: Salaires mensuels nets moyens en France : cadres (3950€), professions intermédiaires (2150€), ouvriers (1583€).

Message par Daphné le Ven 26 Oct 2012 - 11:55

@Lantelme a écrit:Les enseignants ne dont pas des "catégories intermédiaires". Ce sont des fonctionnaires de catégorie A, donc des cadres. Et, effectivement, les salaires médians seraient plus significatifs.

Absolument.
Notre recrutement nous met en catégorie A.
On parle de corps d'encadrement pour les CDE et IPR, oui, parce qu'ils encadrent des personnels.
Mais nous sommes des cadres de l'enseignement, on nous reconnaît notre liberté pédagogique à concevoir notre enseignement, à évaluer nos élèves voire les conseiller en matière d'orientation.

Daphné
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Re: Salaires mensuels nets moyens en France : cadres (3950€), professions intermédiaires (2150€), ouvriers (1583€).

Message par John le Ven 26 Oct 2012 - 11:57

Il faut me montrer où se trouve la définition qui intègre les fonctionnaires de catégorie A dans l'ensemble des cadres.
Un cadre a des fonctions de direction et d'encadrement. On encadre des élèves, ok, mais on dirige quoi ?
Quant au salaire, on voit clairement que celui d'un prof recruté à bac +5 n'a rien à voir avec celui d'un cadre, qu'on prenne la moyenne, la médiane ou l'âge du capitaine.

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Re: Salaires mensuels nets moyens en France : cadres (3950€), professions intermédiaires (2150€), ouvriers (1583€).

Message par Daphné le Ven 26 Oct 2012 - 12:04

@John a écrit:Il faut me montrer où se trouve la définition qui intègre les fonctionnaires de catégorie A dans l'ensemble des cadres.
Un cadre a des fonctions de direction et d'encadrement. On encadre des élèves, ok, mais on dirige quoi ?
Quant au salaire, on voit clairement que celui d'un prof recruté à bac +5 n'a rien à voir avec celui d'un cadre, qu'on prenne la moyenne, la médiane ou l'âge du capitaine.

Mais on n'est pas dirigé chaque matin pour faire notre travail !
On a un CDE qui gère l'établissement et nous note, un IPR qui vient nous voir une fois tous les tremblements de terre, mais nous sommes des cadres concepteurs de notre enseignement : on a quand même une certaine liberté pour concevoir notre travail, trouver des supports pédagogiques variés, organiser nos classes, sorties.........dans le respect des textes et programmes en vigeur.

Les salaires ne sont pas formidables et de loin j'en conviens mais tout de même un agrégé HCL intègre les échelles lettres.
Même les certifiés PLP PEPS CPE en fin de carrière atteignent les 3600 et quelques euros brut.
Il faut rajouter l'ISOE.

Alors oui dans le privé et même dans d'autres branches de la FP il y a des salaires supérieurs aux nôtres mais c'est parce qu'ils ont des tas de primes et indemnités qu'on n'a pas.

Daphné
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Re: Salaires mensuels nets moyens en France : cadres (3950€), professions intermédiaires (2150€), ouvriers (1583€).

Message par Celadon le Ven 26 Oct 2012 - 12:11

Où sont nos primes et indemnités ? heu

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Re: Salaires mensuels nets moyens en France : cadres (3950€), professions intermédiaires (2150€), ouvriers (1583€).

Message par John le Ven 26 Oct 2012 - 12:12

On a un CDE qui gère l'établissement et nous note, un IPR qui vient nous voir une fois tous les tremblements de terre
Oui : eux ce sont les cadres.

mais nous sommes des cadres concepteurs de notre enseignement : on a quand même une certaine liberté pour concevoir notre travail, trouver des supports pédagogiques variés, organiser nos classes, sorties.........dans le respect des textes et programmes en vigeur.
Comme un technicien ou un conseiller jouit aussi de latitude pour réaliser les missions qui lui sont attribuées.

Un cadre a des fonctions d'encadrement et de direction, c'est tout. Et même en considérant qu'on dirige nos élèves, ce qui est déjà sujet à caution, on n'arrive pas à cette définition.

Quant aux salaires, prendre le plus haut possible chez les profs pour montrer qu'il n'atteint pas le salaire moyen des cadres montre bien que, du point de vue du salaire, nous n'avons rien à voir avec les cadres.


Dernière édition par John le Ven 26 Oct 2012 - 12:15, édité 1 fois

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Re: Salaires mensuels nets moyens en France : cadres (3950€), professions intermédiaires (2150€), ouvriers (1583€).

Message par doublecasquette le Ven 26 Oct 2012 - 12:12

A comparer ce qui est comparable, ce serait les salaires bruts+ cotisations patronales qu'il faudrait comparer. Ça refèterait mieux ce qui va se passer sur toute une carrière, retraite comprise.

Vous gagnez, pour les moins bien lotis d'entre vous, en net, ce que gagne une profession intermédiaire du privé, si on n'omet pas de prendre en compte le nombre de semaines travaillées par an. Mais, en contrepartie, vous n'avez pas à envisager les éventuelles années de chômage ou de travail partiel contraint.

A vous axer sur les bonnes revendications, il faut absolument que vous conserviez votre sécurité d'emploi et que vous n'acceptiez pas de précarisation.

Enfin, c'est ce qu'il me semble. Plus important à préserver que d'obtenir d'augmenter le net mensuel.



DC véto

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Pardon pour vous, pardon pour eux, pour le silence
Et les mots inconsidérés,
Pour les phrases venant de lèvres inconnues
Qui vous touchent de loin comme balles perdues,
Et pardon pour les fronts qui semblent oublieux.



Papote aussi par là : http://salledesmaitres.forumactif.org/
et là : http://www.slecc.fr/forum_0910/index.php

Et puis par là : http://doublecasquette3.eklablog.com/

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Re: Salaires mensuels nets moyens en France : cadres (3950€), professions intermédiaires (2150€), ouvriers (1583€).

Message par Daphné le Ven 26 Oct 2012 - 12:14

Les échelles Lettres sont la grille de rémunération la plus élevée de la fonction publique, au dessus des indices chiffrés : Les magistrats, et autres cadres administratifs supérieurs de la FP y ont accès.

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Re: Salaires mensuels nets moyens en France : cadres (3950€), professions intermédiaires (2150€), ouvriers (1583€).

Message par Daphné le Ven 26 Oct 2012 - 12:16

@Celadon a écrit:Où sont nos primes et indemnités ? heu

C'est bien ce que je dis, nous n'en avons pas alors que les autres en ont;

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Re: Salaires mensuels nets moyens en France : cadres (3950€), professions intermédiaires (2150€), ouvriers (1583€).

Message par John le Ven 26 Oct 2012 - 12:17

Eh bien donc : un agrégé HCL obtient un salaire équivalent aux cadres supérieurs.
C'est quel pourcentage de la profession de prof, et ça dure combien de temps sur une carrière ?

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Re: Salaires mensuels nets moyens en France : cadres (3950€), professions intermédiaires (2150€), ouvriers (1583€).

Message par alberto79 le Ven 26 Oct 2012 - 12:19

@John a écrit:Il faut me montrer où se trouve la définition qui intègre les fonctionnaires de catégorie A dans l'ensemble des cadres.
Un cadre a des fonctions de direction et d'encadrement. On encadre des élèves, ok, mais on dirige quoi ?
Quant au salaire, on voit clairement que celui d'un prof recruté à bac +5 n'a rien à voir avec celui d'un cadre, qu'on prenne la moyenne, la médiane ou l'âge du capitaine.

Et donc, selon vous, les MCFs et PRs, sont-ils des cadres ou non?

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Re: Salaires mensuels nets moyens en France : cadres (3950€), professions intermédiaires (2150€), ouvriers (1583€).

Message par Daphné le Ven 26 Oct 2012 - 12:20

@John a écrit:Eh bien donc : un agrégé HCL obtient un salaire équivalent aux cadres supérieurs.
C'est quel pourcentage de la profession de prof, et ça dure combien de temps sur une carrière ?

Combien de temps OK mais ça compte pour la retraite.
Alors que primes et indemnités ne comptent pas.

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Re: Salaires mensuels nets moyens en France : cadres (3950€), professions intermédiaires (2150€), ouvriers (1583€).

Message par John le Ven 26 Oct 2012 - 12:25

@alberto79 a écrit:
@John a écrit:Il faut me montrer où se trouve la définition qui intègre les fonctionnaires de catégorie A dans l'ensemble des cadres.
Un cadre a des fonctions de direction et d'encadrement. On encadre des élèves, ok, mais on dirige quoi ?
Quant au salaire, on voit clairement que celui d'un prof recruté à bac +5 n'a rien à voir avec celui d'un cadre, qu'on prenne la moyenne, la médiane ou l'âge du capitaine.
Et donc, selon vous, les MCFs et PRs, sont-ils des cadres ou non?
Par rapport à la définition d'encadrement et de direction, non, mais les PR (PU, non ?) sont, eux, équivalents aux cadres par leur salaire. Par ailleurs, beaucoup de PU ont des fonctions réelles d'encadrement.

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Re: Salaires mensuels nets moyens en France : cadres (3950€), professions intermédiaires (2150€), ouvriers (1583€).

Message par Daphné le Ven 26 Oct 2012 - 12:29

C'est d'ailleurs pour continuer à être des cadres A de la FP que la mastérisation avec recrutement à bac + 5 a été acceptée !
Avec revalorisation.

Bon l'application en a été ce qu'elle a été mais on n'avait pas le choix.

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