Salaires mensuels nets moyens en France : cadres (3950€), professions intermédiaires (2150€), ouvriers (1583€).

le pouvoir d'achat d'un professeur certifié est vraiment très insuffisant. Remarquez, le métier de professeur a finalement peut-être toujours été une sorte de passe-temps pour femme de bourgeois aisé (ce que disait un de mes anciens chefs d'établissement).

Ulysse51 a écrit:

le pouvoir d'achat d'un professeur certifié est vraiment très insuffisant. Remarquez, le métier de professeur a finalement peut-être toujours été une sorte de passe-temps pour femme de bourgeois aisé (ce que disait un de mes anciens chefs d'établissement).

C'est encore pire pour un PE ! Aucune prime ni HS !

lene75 a écrit:

Ulysse51 a écrit:

le pouvoir d'achat d'un professeur certifié est vraiment très insuffisant. Remarquez, le métier de professeur a finalement peut-être toujours été une sorte de passe-temps pour femme de bourgeois aisé (ce que disait un de mes anciens chefs d'établissement).

C'est encore pire pour un PE ! Aucune prime ni HS !

Tu sais, la différence est minime : un certifié touche en tout et pour tout 100€ d'ISOE, ça change pas vraiment le niveau de vie Les HS, OK, mais il faut se les coltiner, franchement, je ne sais pas comment font les collègues pour les assumer : moi pour pouvoir avoir un temps de travail décent, c'est un temps partiel que j'ai pris... je touche donc 1500€ pour environ 45h de travail hebdo, ça doit faire du 7 ou 8€ nets de l'heure...
Quand on précise prof certifié, c'est par différence avec les agrégés qui ont un salaire et un temps de travail un peu plus décents, pas pour faire une différence certifiés / PE.

Ulysse51 a écrit:Oui, c'est pas énorme, bien que 100€, c'est au moins 5% de plus...

John a écrit:

de là à dire qu'on a fait les études les plus difficiles et qu'on est payés 2 fois moins que la moyenne, c'est exagéré

Le salaire moyen en France est de 2082€. Personne n'a dit qu'on est payés 1041€.
Ce que l'enquête montre, c'est que nous sommes généralement un peu en-dessous du salaire moyen des professions intermédiaires, un peu au-dessus du salaire moyen des ouvriers, et que l'on gagne généralement deux fois moins que le salaire moyen des cadres.
Ce qui tombe bien, puisque l'éducation ne nous considère pas comme des cadres - terme réservé aux IPR et aux CdE.

Edgar a écrit:Je ne comprends pas très bien toutes vos comparaisons avec les ouvriers du livre, ou les conducteurs de bus; nous ne sommes pas recrutés au même niveau de diplôme ni au même niveau de concours, je ne vois absolument pas comment vous faites vos comparaisons, mais cela est peut-être lié aussi à une idée peu flatteuse que vous vous faites aujourd'hui de vos métiers et de vos compétences qui vous amène à vous comparer sans difficultés à des métiers pourtant de moindre niveau de recrutement, et je dis cela sans mépris pour ces professions. On peut aussi s'amuser à comparer le salaire d'une assistante maternelle (qui d'ailleurs gagne plus que moi) et celui d'un agrégé et se dire que c'est normal qu'elle gagne autant, car ce n'est pas facile de s'occuper des enfants. On peut aussi trouver normal qu'une secrétaire gagne plus que son supérieur hiérarchique sous prétexte qu'elle est arrivée avant lui dans la boîte. Tout cela n'est pas très sérieux, mais a le mérite d'être amusant, ou éventuellement inspiré par des idéologies vaguement révolutionnaires, quoiqu'un peu datées


Pour rester sur des critères plus concrets, vous pouvez simplement mesurer que le salaire de départ d'un professeur il y a 40 ans était le double du smic. Ceci permet de situer un un peu la position salariale du métier. Aujourd'hui, il fait un peu plus que le smic, je crois environ 1.3 fois le smic, et lorsque l'on atteint enfin le double, on y reste un bon bout de temps. En terme de pouvoir d'achat, et notamment depuis l'explosion délirante des prix de l"immobilier en France et notamment dans les plus grandes villes qui ont rendu la vie de plus en plus chère dans tous les secteurs, le pouvoir d'achat d'un professeur certifié est vraiment très insuffisant. Remarquez, le métier de professeur a finalement peut-être toujours été une sorte de passe-temps pour femme de bourgeois aisé (ce que disait un de mes anciens chefs d'établissement).


Ci-dessous l'historique des grilles du SMIC ( en brut : retirer environ 20% pour avoir le salaire net pour les comparaisons avec notre salaire).

http://juristprudence.online.fr/smic%20anciens.htm

sur toutes les remarques je ne reviendrais pas en revanche sur le coup de l'assisitante maternelle je trouve ça bien étrange: la mienne (enfin celle de ma fille) est payée 2,54€ de l'heure!!! ça gagne moins que 2,54€ de l'heure un prof????

Ulysse51 a écrit:

sur toutes les remarques je ne reviendrais pas en revanche sur le coup de l'assisitante maternelle je trouve ça bien étrange: la mienne (enfin celle de ma fille) est payée 2,54€ de l'heure!!! ça gagne moins que 2,54€ de l'heure un prof????

ça dépend si tu comptes le nbre d'enfants ...2,54€ x 25, je prends !

Edgar a écrit:Je ne comprends pas très bien toutes vos comparaisons avec les ouvriers du livre, ou les conducteurs de bus; nous ne sommes pas recrutés au même niveau de diplôme ni au même niveau de concours, je ne vois absolument pas comment vous faites vos comparaisons, mais cela est peut-être lié aussi à une idée peu flatteuse que vous vous faites aujourd'hui de vos métiers et de vos compétences qui vous amène à vous comparer sans difficultés à des métiers pourtant de moindre niveau de recrutement, et je dis cela sans mépris pour ces professions. On peut aussi s'amuser à comparer le salaire d'une assistante maternelle (qui d'ailleurs gagne plus que moi) et celui d'un agrégé et se dire que c'est normal qu'elle gagne autant, car ce n'est pas facile de s'occuper des enfants. On peut aussi trouver normal qu'une secrétaire gagne plus que son supérieur hiérarchique sous prétexte qu'elle est arrivée avant lui dans la boîte. Tout cela n'est pas très sérieux, mais a le mérite d'être amusant, ou éventuellement inspiré par des idéologies vaguement révolutionnaires, quoiqu'un peu datées


Pour rester sur des critères plus concrets, vous pouvez simplement mesurer que le salaire de départ d'un professeur il y a 40 ans était le double du smic. Ceci permet de situer un un peu la position salariale du métier. Aujourd'hui, il fait un peu plus que le smic, je crois environ 1.3 fois le smic, et lorsque l'on atteint enfin le double, on y reste un bon bout de temps. En terme de pouvoir d'achat, et notamment depuis l'explosion délirante des prix de l"immobilier en France et notamment dans les plus grandes villes qui ont rendu la vie de plus en plus chère dans tous les secteurs, le pouvoir d'achat d'un professeur certifié est vraiment très insuffisant. Remarquez, le métier de professeur a finalement peut-être toujours été une sorte de passe-temps pour femme de bourgeois aisé (ce que disait un de mes anciens chefs d'établissement).


Ci-dessous l'historique des grilles du SMIC ( en brut : retirer environ 20% pour avoir le salaire net pour les comparaisons avec notre salaire).

http://juristprudence.online.fr/smic%20anciens.htm

Emeraldia a écrit:On peut tout de même déplorer qu'un chauffeur de bus gagne plus qu'un prof ! Il ne faut pas exagérer.

doubledecker a écrit:

John a écrit:

de là à dire qu'on a fait les études les plus difficiles et qu'on est payés 2 fois moins que la moyenne, c'est exagéré

Le salaire moyen en France est de 2082€. Personne n'a dit qu'on est payés 1041€.
Ce que l'enquête montre, c'est que nous sommes généralement un peu en-dessous du salaire moyen des professions intermédiaires, un peu au-dessus du salaire moyen des ouvriers, et que l'on gagne généralement deux fois moins que le salaire moyen des cadres.
Ce qui tombe bien, puisque l'éducation ne nous considère pas comme des cadres - terme réservé aux IPR et aux CdE.

hum, hum...les profs sont pourtant des catégories A pour l'administration, ce qui revient à les mettre au même niveau que les cadres, la seule différence c'est le + après A (on le trouve aussi pour les agrégés et bi-admissibles : personnels de catégorie A+)...
quant aux revendications concernant le salaire des enseigants (PE et certifiés puisque c'est de cela qu'il s'agit) je trouve beaucoup plus inadmissible le traitement des personnels de catégorie C (et ils sont nombreux dans notre administration...)
et enfin certes, le salire moyen est peut être de 2082€ mais je pense qu'il est beaucoup plus intéressant de parler du salaire médian qui lui s'élève à un peu plus de 1600€...avec mes 2032,61 euros mensuels (sans supplément familial de traitement qui s'élève lui à 84,43€) pour un échelon 8 après 13 ans d'ancienneté je ne trouve pas cela scandaleux...(et j'ai un bac +5)

doubledecker a écrit:sur toutes les remarques je ne reviendrais pas en revanche sur le coup de l'assisitante maternelle je trouve ça bien étrange: la mienne (enfin celle de ma fille) est payée 2,54€ de l'heure!!! ça gagne moins que 2,54€ de l'heure un prof????

Lefteris a écrit:

Tout est lié, avec le tuilage indiciaire : si l'on ne remonte pas la catégorie A, on ne montera jamais non plus les B et C . Il est impossible de dissocier.

doubledecker a écrit:

Lefteris a écrit:

Tout est lié, avec le tuilage indiciaire : si l'on ne remonte pas la catégorie A, on ne montera jamais non plus les B et C . Il est impossible de dissocier.

très certainement mais étant donné les disparités il me semble bien plus urgent de commencer par monter la catégorie C afin que l'écart soit un peu moins indécent grand.

lene75 a écrit:

doubledecker a écrit:sur toutes les remarques je ne reviendrais pas en revanche sur le coup de l'assisitante maternelle je trouve ça bien étrange: la mienne (enfin celle de ma fille) est payée 2,54€ de l'heure!!! ça gagne moins que 2,54€ de l'heure un prof????

Par enfant. Si elle en garde 3, ce qui est le plus courant, sa rémunération horaire est légèrement plus élevée que la mienne (en comptant mon temps de travail total réel).

Lefteris a écrit:Mais l'écart est minime avec la catégorie B, qu"'il faut remonter aussi dans ce cas, et ainsi de suite.

doubledecker a écrit:Même si je compte mon temps de travail réel les 7,62 euros ne dépassent pas ma rémunération horaire, faut pas exagérer quand même...

doubledecker a écrit:

lene75 a écrit:

doubledecker a écrit:sur toutes les remarques je ne reviendrais pas en revanche sur le coup de l'assisitante maternelle je trouve ça bien étrange: la mienne (enfin celle de ma fille) est payée 2,54€ de l'heure!!! ça gagne moins que 2,54€ de l'heure un prof????

Par enfant. Si elle en garde 3, ce qui est le plus courant, sa rémunération horaire est légèrement plus élevée que la mienne (en comptant mon temps de travail total réel).

oui je sais que c'est par enfant, j'ai déjà répondu à cette question. Et je persiste : 3x2,54 euros ça ne me fait pas rêver. Même si je compte mon temps de travail réel les 7,62 euros ne dépassent pas ma rémunération horaire, faut pas exagérer quand même...

lene75 a écrit:

Lefteris a écrit:Mais l'écart est minime avec la catégorie B, qu"'il faut remonter aussi dans ce cas, et ainsi de suite.

C'est surtout que si on supprime l'écart entre les catégories, je ne vois pas trop ce qui pourrait justifier de faire des études plus longues, et par là même de perdre des années de salaire, pour accéder à une catégorie supérieure...
Là ce qu'on compare, c'est un salaire de prof de maintenant à un salaire de prof d'il y a 20 ans, je ne comprends donc même pas pourquoi on s'amuse à faire des comparaisons avec d'autres métiers, ce qui est encore un autre problème.

lene75 a écrit:45h hebdo, certifiée échelon 4 à 80%.

doubledecker a écrit:

lene75 a écrit:

doubledecker a écrit:sur toutes les remarques je ne reviendrais pas en revanche sur le coup de l'assisitante maternelle je trouve ça bien étrange: la mienne (enfin celle de ma fille) est payée 2,54€ de l'heure!!! ça gagne moins que 2,54€ de l'heure un prof????

Par enfant. Si elle en garde 3, ce qui est le plus courant, sa rémunération horaire est légèrement plus élevée que la mienne (en comptant mon temps de travail total réel).

oui je sais que c'est par enfant, j'ai déjà répondu à cette question. Et je persiste : 3x2,54 euros ça ne me fait pas rêver. Même si je compte mon temps de travail réel les 7,62 euros ne dépassent pas ma rémunération horaire, faut pas exagérer quand même...

meskiangasher a écrit:

lene75 a écrit:45h hebdo, certifiée échelon 4 à 80%.

Sans vouloir être désagréable, il faudrait peut-être vous poser des questions sur l'efficacité et/ou la nature de votre travail.
Vous devriez fixer votre quantité et qualité de travail non pas en fonction de ce que vous jugez nécessaire mais plutôt au regard du traitement qui vous est attribué, sinon vous ne sortirez jamais de cet esclavage.

lene75 a écrit:Je me demande alors quel intérêt il restera à ce métier : la satisfaction d'apporter quelque chose à mes élèves et de les voir progresser étant un des seuls réels intérêts que j'y trouve... Tous mes amis jeunes profs de philo ont peu ou prou le même temps de travail, qui doit à peu près correspondre aux estimations du ministère : forcément, si le temps de travail moyen des profs des matières littéraires est estimé à 45h hebdos à temps complet, c'est que certains sont au-dessus, sinon ce ne serait plus une moyenne. Or quand on est prof en début de carrière, dans une matière qui n'est enseignée que dans des classes à examens, avec des horaires faibles dans la plupart des classes, des copies très lourdes à corriger et sans manuels comme support de cours, on cumule les raisons d'avoir une charge de travail alourdie.

meskiangasher a écrit:Mais nous pouvons toujours ruer dans les brancards, comme le cheval ! Et cela commence par ne faire que ce pourquoi on est payé, rien d'autre.