Un normalien qui enseigne en Seine-Saint-Denis, est-ce "une forme de gâchis" ?

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Un normalien qui enseigne en Seine-Saint-Denis, est-ce "une forme de gâchis" ?

Message par John le Ven 26 Oct 2012 - 18:32

http://www.lemonde.fr/education/article/2012/10/24/chercheur-patron-politicien-quelle-vie-apres-normale-sup_1780164_1473685.html

Tous y ont fait leurs premières armes. Jean-Paul Sartre, Georges Pompidou, Anne Lauvergeon, Thomas Piketty, Raymond Aron, Jeanne Balibar, Bernard-Henri Lévy, Alain Juppé, Eric-Emmanuel Schmitt, Cédric Villani, Jacques Le Goff, Jean d'Ormesson, Laurent Wauquiez, Michel Serres... Et tant d'autres.
A quoi sert Normale-Sup ? A ouvrir les portes du panthéon intellectuel du pays ? L'évocation de ces sommités le prouve, mais le prisme de la célébrité renvoie une image biaisée de la réalité

Pour un responsable de l'ENS Ulm : Un normalien qui "se retrouve en Seine-Saint-Denis, c'est une forme de gâchis".

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Re: Un normalien qui enseigne en Seine-Saint-Denis, est-ce "une forme de gâchis" ?

Message par Celadon le Ven 26 Oct 2012 - 18:34

Ben faudrait pas que son séjour s'éternise, quoi...

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Re: Un normalien qui enseigne en Seine-Saint-Denis, est-ce "une forme de gâchis" ?

Message par Invité19 le Ven 26 Oct 2012 - 18:37

Shocked

tout dépend à quel niveau il enseigne aussi, mais tout de même, je suis choquée de lire cette phrase...

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Re: Un normalien qui enseigne en Seine-Saint-Denis, est-ce "une forme de gâchis" ?

Message par Hervé Hervé le Ven 26 Oct 2012 - 18:39

C'est le troll des vacances?

En même temps, tous les normaliens ne sont pas Jean-Paul Sartre...

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Re: Un normalien qui enseigne en Seine-Saint-Denis, est-ce "une forme de gâchis" ?

Message par Infiniment le Ven 26 Oct 2012 - 18:46

Un normalien, dès lors qu'il enseigne, est un professeur. La seule distinction que l'on puisse faire, c'est certifié ou agrégé.

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Re: Un normalien qui enseigne en Seine-Saint-Denis, est-ce "une forme de gâchis" ?

Message par Filnydar le Ven 26 Oct 2012 - 18:47

Dommage que l'article soit protégé...
Quant à la question posée, un normalien qui décide d'exercer comme professeur agrégé doit être traité comme les autres agrégés !

(Je suis normalien !)

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Re: Un normalien qui enseigne en Seine-Saint-Denis, est-ce "une forme de gâchis" ?

Message par Invité19 le Ven 26 Oct 2012 - 18:50

tout à fait.

Donc ça reviendrait à dire qu'être agrégé dans le 93 est une forme de gâchis ??

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Re: Un normalien qui enseigne en Seine-Saint-Denis, est-ce "une forme de gâchis" ?

Message par Invité21 le Ven 26 Oct 2012 - 18:52

Et ça sous-entendrait que le public du 93 ne mérite pas des professeurs aussi formés... Rolling Eyes

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Re: Un normalien qui enseigne en Seine-Saint-Denis, est-ce "une forme de gâchis" ?

Message par Invité19 le Ven 26 Oct 2012 - 18:53

Sibérie a écrit:Et ça sous-entendrait que le public du 93 ne mérite pas des professeurs aussi formés... Rolling Eyes

exactement. Quel scandale...

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Re: Un normalien qui enseigne en Seine-Saint-Denis, est-ce "une forme de gâchis" ?

Message par alberto79 le Ven 26 Oct 2012 - 18:54

@John a écrit: Pour un responsable de l'ENS Ulm : Un normalien qui "se retrouve en Seine-Saint-Denis, c'est une forme de gâchis".

Non, le gâchis c´est le normalien pantouflard qui ne respecte pas son engagement décennal de servir l´État.

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Re: Un normalien qui enseigne en Seine-Saint-Denis, est-ce "une forme de gâchis" ?

Message par Invité21 le Ven 26 Oct 2012 - 18:55

@alberto79 a écrit:
@John a écrit: Pour un responsable de l'ENS Ulm : Un normalien qui "se retrouve en Seine-Saint-Denis, c'est une forme de gâchis".

Non, le gâchis c´est le normalien pantouflard qui ne respecte pas son engagement décennal de servir l´État.

J'en connais! Laughing

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Re: Un normalien qui enseigne en Seine-Saint-Denis, est-ce "une forme de gâchis" ?

Message par Lefteris le Ven 26 Oct 2012 - 19:00

@John a écrit:http://www.lemonde.fr/education/article/2012/10/24/chercheur-patron-politicien-quelle-vie-apres-normale-sup_1780164_1473685.html

Tous y ont fait leurs premières armes. Jean-Paul Sartre, Georges Pompidou, Anne Lauvergeon, Thomas Piketty, Raymond Aron, Jeanne Balibar, Bernard-Henri Lévy, Alain Juppé, Eric-Emmanuel Schmitt, Cédric Villani, Jacques Le Goff, Jean d'Ormesson, Laurent Wauquiez, Michel Serres... Et tant d'autres.
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Pour un responsable de l'ENS Ulm : Un normalien qui "se retrouve en Seine-Saint-Denis, c'est une forme de gâchis".
Sans porter de jugement de valeur, il y a sûrement l'idée sous-jacente qu'on va dégoûter les normaliens de choisir l'enseignement, et même tout simplement d'entrer à NOrmale. Déjà, 50 % se détournent du métier. Il est de pratique courante que les normaliens soient "récompensés" de leur talent -c'est quand même une grande école- en dépassant très rapidement le stade de professeur lambda.
Sur le plan du principe, l'école est Républicaine, donc le territoire entier de la République peut théoriquement bénéficier des mêmes professeurs puisqu'il bénéficie -ou est soumis, ça dépend du point de vue - aux mêmes programmes, aux mêmes examens et concours.

Maintenant, au delà de cette théorie, on connaît la réalité du terrain , le rejet légitime qu'inspirent certains postes (même les vacataires les refusent) , à moins d'être un saint, un croisé et cet article en tient sûrement compte (mais on ne peut le lire).

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Re: Un normalien qui enseigne en Seine-Saint-Denis, est-ce "une forme de gâchis" ?

Message par Reine Margot le Ven 26 Oct 2012 - 19:23

Je comprends cette expression autrement: avoir réussi l'ENS (avec la préparation intense que ça suppose) et en plus 'lagreg (généralement bien classé) c'est montrer qu'on a un niveau requis pour enseigner en fac. Or il n'y a plus assez de postes. Lorsqu'un normalien souhaite enseigner dans le secondaire, après tout pourquoi pas, il a signé pour 10 ans d'enseignement. Mais s'il a préparé ce concours dans le but d'enseigner en fac et qu'il se retrouve dans le secondaire, on peut comprendre qu'il se dise qu'avoir passé l'ENS n'a servi à rien. le vrai problème que soulève l'article c'est la pénurie des postes et fac et le problème du recrutement dans le supérieur.

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Re: Un normalien qui enseigne en Seine-Saint-Denis, est-ce "une forme de gâchis" ?

Message par Bientôtlesud le Ven 26 Oct 2012 - 19:34

Pour bien connaître les carrières des collègues dans ce coin, ils ne sont pas nombreux (si l'ont excepte les CPGE) et leur présence dans le secondaire ne dure pas longtemps généralement.
Certains que j'ai connu étaient même heureux d'y être passé.

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Re: Un normalien qui enseigne en Seine-Saint-Denis, est-ce "une forme de gâchis" ?

Message par Al le Ven 26 Oct 2012 - 19:39

@Reine Margot a écrit:Je comprends cette expression autrement: avoir réussi l'ENS (avec la préparation intense que ça suppose) et en plus 'lagreg (généralement bien classé) c'est montrer qu'on a un niveau requis pour enseigner en fac. Or il n'y a plus assez de postes. Lorsqu'un normalien souhaite enseigner dans le secondaire, après tout pourquoi pas, il a signé pour 10 ans d'enseignement. Mais s'il a préparé ce concours dans le but d'enseigner en fac et qu'il se retrouve dans le secondaire, on peut comprendre qu'il se dise qu'avoir passé l'ENS n'a servi à rien. le vrai problème que soulève l'article c'est la pénurie des postes et fac et le problème du recrutement dans le supérieur.

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Re: Un normalien qui enseigne en Seine-Saint-Denis, est-ce "une forme de gâchis" ?

Message par Invité le Ven 26 Oct 2012 - 20:00

Oui, enfin bon, les gamins du 93 et d'autres contrées défavorisées ont le droit aussi d'avoir des professeurs brillants...

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Re: Un normalien qui enseigne en Seine-Saint-Denis, est-ce "une forme de gâchis" ?

Message par alberto79 le Ven 26 Oct 2012 - 20:05

@Reine Margot a écrit:Je comprends cette expression autrement: avoir réussi l'ENS (avec la préparation intense que ça suppose) et en plus 'lagreg (généralement bien classé) c'est montrer qu'on a un niveau requis pour enseigner en fac. Or il n'y a plus assez de postes. Lorsqu'un normalien souhaite enseigner dans le secondaire, après tout pourquoi pas, il a signé pour 10 ans d'enseignement. Mais s'il a préparé ce concours dans le but d'enseigner en fac et qu'il se retrouve dans le secondaire, on peut comprendre qu'il se dise qu'avoir passé l'ENS n'a servi à rien. le vrai problème que soulève l'article c'est la pénurie des postes et fac et le problème du recrutement dans le supérieur.

Je ne suis pas d´accord. Être normalien et agrégé ne garantisse pas être un bon chercheur, même si en général les normaliens sont très bons chercheurs. En plus, l´agrégation est un concours pour devenir enseignant du secondaire, pas à l´université. Un enseignant universitaire est un enseignant-chercheur et la recherche et non un concours de l´enseignement secondaire est (officiellement) le principal critère pour le recrutement des universitaires dans toutes les universités du monde.

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Re: Un normalien qui enseigne en Seine-Saint-Denis, est-ce "une forme de gâchis" ?

Message par Lefteris le Ven 26 Oct 2012 - 20:12

@alberto79 a écrit:
@Reine Margot a écrit:Je comprends cette expression autrement: avoir réussi l'ENS (avec la préparation intense que ça suppose) et en plus 'lagreg (généralement bien classé) c'est montrer qu'on a un niveau requis pour enseigner en fac. Or il n'y a plus assez de postes. Lorsqu'un normalien souhaite enseigner dans le secondaire, après tout pourquoi pas, il a signé pour 10 ans d'enseignement. Mais s'il a préparé ce concours dans le but d'enseigner en fac et qu'il se retrouve dans le secondaire, on peut comprendre qu'il se dise qu'avoir passé l'ENS n'a servi à rien. le vrai problème que soulève l'article c'est la pénurie des postes et fac et le problème du recrutement dans le supérieur.

Je ne suis pas d´accord. Être normalien et agrégé ne garantisse pas être un bon chercheur, même si en général les normaliens sont très bons chercheurs. En plus, l´agrégation est un concours pour devenir enseignant du secondaire, pas du supérieur. Un enseignant universitaire est un enseignant-chercheur et la recherche et non un concours de l´enseignement secondaire est (officiellement) le principal critère pour le recrutement des universitaires dans toutes les universités du monde.
Ca demeure très théorique dans certaines matières. Je n'ai jamais vu un enseignant de fac (en lettres) qui ne soit pas agrégé au départ. Même pas la peine d'essayer dans beaucoup de facs, c'est le sésame, condition certes insuffisante mais nécessaire. S'il n'y a pas cette porte de sortie pour une école d'élite, je ne vois pas ce qui va amener des gens à Normale Sup, ils feront autre chose, sauf vocation tombée du ciel , avec langue de feu tombant sur eux, voix tonnante, etc. Very Happy .
On se heurte déjà au problème du recrutement de certifiés, des vacataires refusent des postes dans le 9-3 , alors il ne faut pas s'étonner que les normaliens renâclent.

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Re: Un normalien qui enseigne en Seine-Saint-Denis, est-ce "une forme de gâchis" ?

Message par Catalunya le Ven 26 Oct 2012 - 20:24

holderfar a écrit:Oui, enfin bon, les gamins du 93 et d'autres contrées défavorisées ont le droit aussi d'avoir des professeurs brillants...
vu le niveau en collège ou même en lycée, avoir de nombreuses connaissances ne fait pas de vous un meilleur professeur.
Car vous n'utiliserez pas ces connaissances (supérieures par rapport à un collègue "lambda") dans l'exercice de vos fonctions en collège ou lycée

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Re: Un normalien qui enseigne en Seine-Saint-Denis, est-ce "une forme de gâchis" ?

Message par Lefteris le Ven 26 Oct 2012 - 20:25

@Catalunya a écrit:
holderfar a écrit:Oui, enfin bon, les gamins du 93 et d'autres contrées défavorisées ont le droit aussi d'avoir des professeurs brillants...
vu le niveau en collège ou même en lycée, avoir de nombreuses connaissances ne fait pas de vous un meilleur professeur.
Car vous n'utiliserez pas ces connaissances (supérieures par rapport à un collègue "lambda") dans l'exercice de vos fonctions en collège ou lycée
D'ailleurs, comme je dis en boutade en salle des profs, même s'il n'y avait pratiquement aucun professeur , dans certaines classes, au point ou nous en sommes Rolling Eyes

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Re: Un normalien qui enseigne en Seine-Saint-Denis, est-ce "une forme de gâchis" ?

Message par Abraxas le Ven 26 Oct 2012 - 20:34

Normalien agrégé…
7 ans en collège rural, 3 ans à bourlinguer à droite et à gauche, 12 ans en ZEP dure de la région parisienne, puis 10 ans dans un lycée essentiellement technique…
Entre-temps, chargé de cours à l'ENS et en fac…
Des livres et des publications comme s'il en pleuvait…
5 inspections en quarante ans.
En prépas depuis 5 ans.
Je ne me plains pas, et ce n'est pas du gâchis — ça m'a permis d'écrire quelques livres sur le système scolaire…
Entre autres…

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Re: Un normalien qui enseigne en Seine-Saint-Denis, est-ce "une forme de gâchis" ?

Message par Collier de Barbe le Ven 26 Oct 2012 - 21:03

Normalien, agregé, cette phrase m'a également fait sursauter... J'ai été 3 ans chargé de cours à Paris 8, 6 ans prof de lycée dans le fin fond du 93 et désormais suis dans le 94.
Je crois que je fais juste mon devoir en travaillant ou on me dit de travailler. Évidemment j'aimerais un jour pouvoir devenir enseignant-chercheur mais c'est une autre affaire.

Le problème vient du fait qu'à l'Ecole le 2ndaire a longtemps été considéré comme la voie honteuse...ces jours ci l'ENS Lyon et l'IFE organisent un colloque sur le métier d'enseignant. Les choses changent un peu.

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Re: Un normalien qui enseigne en Seine-Saint-Denis, est-ce "une forme de gâchis" ?

Message par Invité le Ven 26 Oct 2012 - 21:05

@Catalunya a écrit:
holderfar a écrit:Oui, enfin bon, les gamins du 93 et d'autres contrées défavorisées ont le droit aussi d'avoir des professeurs brillants...
vu le niveau en collège ou même en lycée, avoir de nombreuses connaissances ne fait pas de vous un meilleur professeur.
Car vous n'utiliserez pas ces connaissances (supérieures par rapport à un collègue "lambda") dans l'exercice de vos fonctions en collège ou lycée
Ca dépend. En tout cas, je vois bien que la prépa agreg m'a déjà permis pas mal de fois de répondre à des questions très pointues de gamins, pas forcément les meilleurs et les plus attentifs du reste. Et je trouve mes gamins de collège ZEP globalement assez curieux, même si leur attitude ne suit pas toujours. Je reste convaincue qu'une excellente maîtrise de la discipline enseignée est un préalable indispensable pour faire un bon enseignant (pas suffisante, certes) et qu'une expérience en zone défavorisée n'est pas forcément négative pour les normaliens.

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Re: Un normalien qui enseigne en Seine-Saint-Denis, est-ce "une forme de gâchis" ?

Message par MUTIS le Ven 26 Oct 2012 - 21:07

@Abraxas a écrit:Normalien agrégé…
7 ans en collège rural, 3 ans à bourlinguer à droite et à gauche, 12 ans en ZEP dure de la région parisienne, puis 10 ans dans un lycée essentiellement technique…
Entre-temps, chargé de cours à l'ENS et en fac…
Des livres et des publications comme s'il en pleuvait…
5 inspections en quarante ans.
En prépas depuis 5 ans.
Je ne me plains pas, et ce n'est pas du gâchis — ça m'a permis d'écrire quelques livres sur le système scolaire…
Entre autres…

Je crois bien que je t'ai croisé à Saint-Cloud avec ton pote Christian B. non ???

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Re: Un normalien qui enseigne en Seine-Saint-Denis, est-ce "une forme de gâchis" ?

Message par Thalia de G le Ven 26 Oct 2012 - 21:27

Tout cela m'étonne un peu. Mon prof de français-latin-grec de 1ère sortait d'Ulm, et même avec le recul, je ne trouve pas anormal qu'il ait enseigné en lycée.

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