Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
neo
Sage

Républicains / Pédagogues : les termes du débat sont-ils bien posés ? - Page 7 Empty Re: Républicains / Pédagogues : les termes du débat sont-ils bien posés ?

par neo Lun 29 Oct 2012, 10:42
Presse-purée a écrit:
C'est le savoir qui émancipe. Les compétences aliènent.
+ 1 !
neo
neo
Sage

Républicains / Pédagogues : les termes du débat sont-ils bien posés ? - Page 7 Empty Re: Républicains / Pédagogues : les termes du débat sont-ils bien posés ?

par neo Lun 29 Oct 2012, 10:56
Aurore a écrit:La mise en place du socle coïncide avec le détricotage des programmes nationaux et, plus largement, avec le processus délibéré d'affaiblissement de l’État.
Exactement !


Marcassin a écrit:
Pour moi, avec les propositions communes ahurissantes du Sgen du SE-Unsa et de la FCPE, l'extrémisme est aujourd'hui plutôt à chercher au centre.

Absolument d'accord! Et la vraie gauche, elle n'est sûrement ni au PS, ni à ses syndicats affidés comme l'UNSA et le SGEN.
+ 1 ! Et je ne suis pas au SNALC, mais au SNES !


Dernière édition par neo le Lun 29 Oct 2012, 10:59, édité 1 fois

_________________
Human... https://www.youtube.com/watch?v=RIZdjT1472Y
Collier de Barbe
Collier de Barbe
Neoprof expérimenté

Républicains / Pédagogues : les termes du débat sont-ils bien posés ? - Page 7 Empty Re: Républicains / Pédagogues : les termes du débat sont-ils bien posés ?

par Collier de Barbe Lun 29 Oct 2012, 10:58
Marcassin a écrit:
Collier de Barbe a écrit:Ah non Marcel, notre amie Aurore (& sa meilleure part comme dirait l'autre) n'est pas du tout de notre crèmerie, mais elle sait comme nous devrions faire notre métier, nos programmes, tout.
Un peu comme nos docteurs en sciences de l'éducation. :lol:

Il semble que notre amie occupe une position d'importance au SNALC ou dans une autre organisation de cette orientation (conservatrice pour rester mesuré)...
Marcel Khrouchtchev a écrit:Il y a des historiens de valeur qui appartiennent au SNALC et j'ai longtemps milité pour un syndicat qui était, sur la question des statuts et de la liberté pédagogique, sur des positions assez voisines. Je vous signale que certains adhérents du SNALC ont appelé (en tant que citoyens) à voter Mélenchon (et j'ai partagé ce choix d'ailleurs). Je ne vois pas où est le conservatisme là dedans.
Dans l'esprit de Collier de Barbe, il n'y a qu'une gauche, celle des syndicats autoproclamés réformistes. La pire des insultes à ses yeux, on le voit, c'est d'appartenir au SNALC, supposément de droite voire d'extrême-droite.

Pour moi, avec les propositions communes ahurissantes du Sgen du SE-Unsa et de la FCPE, l'extrémisme est aujourd'hui plutôt à chercher au centre. :diable:


Vous faites erreur, je serais plutôt hostile à ces syndicats centristes ou réformistes dont vous parlez. Quand le SNALC concevra l'intérêt de la grève, on pourra le considérer comme un syndicat respectable. Pour le reste, j'oscille entre SNES & SUD s'il faut absolument sortir sa carte...

_________________
CdB
@AbbeCordillere
Marcel Khrouchtchev
Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Républicains / Pédagogues : les termes du débat sont-ils bien posés ? - Page 7 Empty Re: Républicains / Pédagogues : les termes du débat sont-ils bien posés ?

par Marcel Khrouchtchev Lun 29 Oct 2012, 11:02
Collier de Barbe a écrit:Quand le SNALC concevra l'intérêt de la grève, on pourra le considérer comme un syndicat respectable.

C'est effectivement le grand problème, à mon avis, du SNALC.
neo
neo
Sage

Républicains / Pédagogues : les termes du débat sont-ils bien posés ? - Page 7 Empty Re: Républicains / Pédagogues : les termes du débat sont-ils bien posés ?

par neo Lun 29 Oct 2012, 11:04
Marcel Khrouchtchev a écrit:
Collier de Barbe a écrit:Quand le SNALC concevra l'intérêt de la grève, on pourra le considérer comme un syndicat respectable.
C'est effectivement le grand problème, à mon avis, du SNALC.
+ 1 ! C'est bien beau d'avoir des positions, encore faut-il se donner les moyens de les défendre et avoir une capacité à mobiliser massivement la profession pour créer un véritable rapport de forces ! Sans cela, le syndicalisme ne peut pas avoir de réelle efficacité.


Dernière édition par neo le Lun 29 Oct 2012, 11:08, édité 1 fois

_________________
Human... https://www.youtube.com/watch?v=RIZdjT1472Y
Igniatius
Igniatius
Guide spirituel

Républicains / Pédagogues : les termes du débat sont-ils bien posés ? - Page 7 Empty Re: Républicains / Pédagogues : les termes du débat sont-ils bien posés ?

par Igniatius Lun 29 Oct 2012, 11:06
+ 10000

Le SNALC est tout mou.

_________________
"Celui qui se perd dans sa passion est moins perdu que celui qui perd sa passion."
St Augustin

"God only knows what I'd be without you"
Brian Wilson
Marcel Khrouchtchev
Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Républicains / Pédagogues : les termes du débat sont-ils bien posés ? - Page 7 Empty Re: Républicains / Pédagogues : les termes du débat sont-ils bien posés ?

par Marcel Khrouchtchev Lun 29 Oct 2012, 11:08
Igniatius a écrit:
Le SNALC est tout mou.

Pourtant, sur la masterisation, sur la défense des statuts de 1950 ou sur d'autres sujets fondamentaux, le SNALC est bien plus résistant que le SNES! Encore faut-il accepter, effectivement, le rapport de force et l'affrontement.
Igniatius
Igniatius
Guide spirituel

Républicains / Pédagogues : les termes du débat sont-ils bien posés ? - Page 7 Empty Re: Républicains / Pédagogues : les termes du débat sont-ils bien posés ?

par Igniatius Lun 29 Oct 2012, 11:17
Le SNALC produit des papiers interessants mais fait montre d'une prudence de pucelle.

Est-ce pour ménager les intérets futurs de ses membres qui choisiraient de devenir, au hasard, IPR ?
Je n'ai pas la réponse.

_________________
"Celui qui se perd dans sa passion est moins perdu que celui qui perd sa passion."
St Augustin

"God only knows what I'd be without you"
Brian Wilson
Aurore
Aurore
Esprit éclairé

Républicains / Pédagogues : les termes du débat sont-ils bien posés ? - Page 7 Empty Re: Républicains / Pédagogues : les termes du débat sont-ils bien posés ?

par Aurore Lun 29 Oct 2012, 11:21
Collier de Barbe a écrit:
Vous faites erreur, je serais plutôt hostile à ces syndicats centristes ou réformistes dont vous parlez. Quand le SNALC concevra l'intérêt de la grève, on pourra le considérer comme un syndicat respectable. Pour le reste, j'oscille entre SNES & SUD s'il faut absolument sortir sa carte...
:shock:
Et qui est-ce qui passe son temps à copiner avec les Milasaintanne et la pédagosphère SGEN-UNSesque sur twitter ? :diable:
L'argument massue "SNALC = ultraconservateur", ce n'est pas estampillé SNES. Pas plus que la défense du regretté Richard Descoings... Evil or Very Mad
Aurore
Aurore
Esprit éclairé

Républicains / Pédagogues : les termes du débat sont-ils bien posés ? - Page 7 Empty Re: Républicains / Pédagogues : les termes du débat sont-ils bien posés ?

par Aurore Lun 29 Oct 2012, 11:27
Marcassin a écrit:
Collier de Barbe a écrit:Vous chercherez longuement sur ce site un passage où elle indiquerait d'où elle parle et quelles sont ses qualifications pour pontifier avec un tel aplomb sans rien trouver.
On dirait que vous n'avez pas cherché longuement, pour votre part : https://www.neoprofs.org/t53291-mezetulle-l-autonomie-des-etablissements-appliquee-aux-conservatoires-de-musique-le-profil-de-l-en-de-demain

Au passage, lisez : vous verrez que la réflexion est plus approfondie que la caricature que vous en faites.
Je précise à toutes fins utiles que nous sommes deux à partager ce pseudo et qu'Aurore, la vraie Wink , est bien historienne de la musique et EC à l'Université.
avatar
Cath
Enchanteur

Républicains / Pédagogues : les termes du débat sont-ils bien posés ? - Page 7 Empty Re: Républicains / Pédagogues : les termes du débat sont-ils bien posés ?

par Cath Lun 29 Oct 2012, 11:29
Bon sang, Aurore, tu es deux???????????

C'est laquelle, celle qui a toujours raison, selon moi?
Collier de Barbe
Collier de Barbe
Neoprof expérimenté

Républicains / Pédagogues : les termes du débat sont-ils bien posés ? - Page 7 Empty Re: Républicains / Pédagogues : les termes du débat sont-ils bien posés ?

par Collier de Barbe Lun 29 Oct 2012, 11:30
Donc il est maintenant clair que vous n'avez JAMAIS mis les pieds dans un collège ou un lycée pour y enseigner, ça c'est une information précieuse, merci!

_________________
CdB
@AbbeCordillere
Marcel Khrouchtchev
Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Républicains / Pédagogues : les termes du débat sont-ils bien posés ? - Page 7 Empty Re: Républicains / Pédagogues : les termes du débat sont-ils bien posés ?

par Marcel Khrouchtchev Lun 29 Oct 2012, 11:33
Igniatius a écrit:
Est-ce pour ménager les intérets futurs de ses membres qui choisiraient de devenir, au hasard, IPR ?
Je n'ai pas la réponse.

Je dois avouer que le choix de Claire Mazeron (car c'est bien d'elle dont on parle, non?) m'a déçu. Je l'appréciais comme militante du SNALC et je ne comprends pas son choix de passer sous les fourches caudines pour devenir IPR. Mais elle sera un jour IG, c'était sans doute là son but.
Marcel Khrouchtchev
Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Républicains / Pédagogues : les termes du débat sont-ils bien posés ? - Page 7 Empty Re: Républicains / Pédagogues : les termes du débat sont-ils bien posés ?

par Marcel Khrouchtchev Lun 29 Oct 2012, 11:34
Collier de Barbe a écrit:Donc il est maintenant clair que vous n'avez JAMAIS mis les pieds dans un collège ou un lycée pour y enseigner, ça c'est une information précieuse, merci!

Ça me semble clair. Et si elle doit aller dans le secondaire un jour (ce qui est possible), elle enseignera la flûte à bec et la lecture d'une portée. Ce qui n'est pas dévalorisant en soi, mais assez loin de l'enseignement de l'histoire.
Isis39
Isis39
Enchanteur

Républicains / Pédagogues : les termes du débat sont-ils bien posés ? - Page 7 Empty Re: Républicains / Pédagogues : les termes du débat sont-ils bien posés ?

par Isis39 Lun 29 Oct 2012, 11:48
Marcel Khrouchtchev a écrit:
Collier de Barbe a écrit:Donc il est maintenant clair que vous n'avez JAMAIS mis les pieds dans un collège ou un lycée pour y enseigner, ça c'est une information précieuse, merci!

Ça me semble clair. Et si elle doit aller dans le secondaire un jour (ce qui est possible), elle enseignera la flûte à bec et la lecture d'une portée. Ce qui n'est pas dévalorisant en soi, mais assez loin de l'enseignement de l'histoire.

Elle se pose pourtant en spécialiste de tous les programmes, notamment en histoire, et leur enseignement dans le secondaire...
Isis39
Isis39
Enchanteur

Républicains / Pédagogues : les termes du débat sont-ils bien posés ? - Page 7 Empty Re: Républicains / Pédagogues : les termes du débat sont-ils bien posés ?

par Isis39 Lun 29 Oct 2012, 11:50
Marcel Khrouchtchev a écrit:
Collier de Barbe a écrit:Donc il est maintenant clair que vous n'avez JAMAIS mis les pieds dans un collège ou un lycée pour y enseigner, ça c'est une information précieuse, merci!

Ça me semble clair. Et si elle doit aller dans le secondaire un jour (ce qui est possible), elle enseignera la flûte à bec et la lecture d'une portée. Ce qui n'est pas dévalorisant en soi, mais assez loin de l'enseignement de l'histoire.

Ah non, la flûte à bec, c'est fini !! yesyes
Aurore
Aurore
Esprit éclairé

Républicains / Pédagogues : les termes du débat sont-ils bien posés ? - Page 7 Empty Re: Républicains / Pédagogues : les termes du débat sont-ils bien posés ?

par Aurore Lun 29 Oct 2012, 11:50
Collier de Barbe a écrit:Donc il est maintenant clair que vous n'avez JAMAIS mis les pieds dans un collège ou un lycée pour y enseigner, ça c'est une information précieuse, merci!
J'ai enseigné en collège APV en banlieue parisienne avant de passer à l'université. Retournez sur twitter, et plus vite que ça. furieux

Marcel Khrouchtchev a écrit:Ça me semble clair. Et si elle doit aller dans le secondaire un jour (ce qui est possible), elle enseignera la flûte à bec et la lecture d'une portée. Ce qui n'est pas dévalorisant en soi, mais assez loin de l'enseignement de l'histoire.
Et l'histoire de la musique, elle passe à l'as ? ou bien s'agit-il d'une sous-matière, selon vous ? :shock:
Donner des conseils, c'est bien ; les appliquer soi-même, c'est nettement mieux. Wink
avatar
Cath
Enchanteur

Républicains / Pédagogues : les termes du débat sont-ils bien posés ? - Page 7 Empty Re: Républicains / Pédagogues : les termes du débat sont-ils bien posés ?

par Cath Lun 29 Oct 2012, 11:50
Au passage, on n'enseigne plus la flûte à bec ni la lecture de portées.
Aurore
Aurore
Esprit éclairé

Républicains / Pédagogues : les termes du débat sont-ils bien posés ? - Page 7 Empty Re: Républicains / Pédagogues : les termes du débat sont-ils bien posés ?

par Aurore Lun 29 Oct 2012, 11:50
Isis39 a écrit:
Marcel Khrouchtchev a écrit:
Collier de Barbe a écrit:Donc il est maintenant clair que vous n'avez JAMAIS mis les pieds dans un collège ou un lycée pour y enseigner, ça c'est une information précieuse, merci!

Ça me semble clair. Et si elle doit aller dans le secondaire un jour (ce qui est possible), elle enseignera la flûte à bec et la lecture d'une portée. Ce qui n'est pas dévalorisant en soi, mais assez loin de l'enseignement de l'histoire.

Elle se pose pourtant en spécialiste de tous les programmes, notamment en histoire, et leur enseignement dans le secondaire...
Pas comme d'autres, qui se posent en "spécialistes en pédagogie"...
Aurore
Aurore
Esprit éclairé

Républicains / Pédagogues : les termes du débat sont-ils bien posés ? - Page 7 Empty Re: Républicains / Pédagogues : les termes du débat sont-ils bien posés ?

par Aurore Lun 29 Oct 2012, 11:52
Isis39 a écrit:
Marcel Khrouchtchev a écrit:
Collier de Barbe a écrit:Donc il est maintenant clair que vous n'avez JAMAIS mis les pieds dans un collège ou un lycée pour y enseigner, ça c'est une information précieuse, merci!

Ça me semble clair. Et si elle doit aller dans le secondaire un jour (ce qui est possible), elle enseignera la flûte à bec et la lecture d'une portée. Ce qui n'est pas dévalorisant en soi, mais assez loin de l'enseignement de l'histoire.

Ah non, la flûte à bec, c'est fini !! yesyes
Et pour cause : la "créativité" du bidouillage informatique, c'est tellement plus "moderne"...
Marcel Khrouchtchev
Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Républicains / Pédagogues : les termes du débat sont-ils bien posés ? - Page 7 Empty Re: Républicains / Pédagogues : les termes du débat sont-ils bien posés ?

par Marcel Khrouchtchev Lun 29 Oct 2012, 11:54
Isis39 a écrit:
Ah non, la flûte à bec, c'est fini !! yesyes

Dans le lycée où j'enseignais, nous étions cité scolaire et la salle de musique était en vis-à-vis de la mienne. Je peux vous assurer que les jours d'été, avec les fenêtres ouvertes, c'est bien le son des flûtes à bec que j'entendais Twisted Evil
Isis39
Isis39
Enchanteur

Républicains / Pédagogues : les termes du débat sont-ils bien posés ? - Page 7 Empty Re: Républicains / Pédagogues : les termes du débat sont-ils bien posés ?

par Isis39 Lun 29 Oct 2012, 11:56
Marcel Khrouchtchev a écrit:
Isis39 a écrit:
Ah non, la flûte à bec, c'est fini !! yesyes

Dans le lycée où j'enseignais, nous étions cité scolaire et la salle de musique était en vis-à-vis de la mienne. Je peux vous assurer que les jours d'été, avec les fenêtres ouvertes, c'est bien le son des flûtes à bec que j'entendais Twisted Evil

et bien normalement, depuis quelques années, ça ne se fait plus.
Marcel Khrouchtchev
Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Républicains / Pédagogues : les termes du débat sont-ils bien posés ? - Page 7 Empty Re: Républicains / Pédagogues : les termes du débat sont-ils bien posés ?

par Marcel Khrouchtchev Lun 29 Oct 2012, 11:56
Aurore a écrit:
Et l'histoire de la musique, elle passe à l'as ? ou bien s'agit-il d'une sous-matière, selon vous ? :shock:
Donner des conseils, c'est bien ; les appliquer soi-même, c'est nettement mieux. Wink

Je ne me permettrai jamais de donner des conseils sur l'enseignement de l'histoire de la musique. Mais votre cas personnel montre bien que les enseignants d'éducation musicale ont une formation historienne réduite du point de vue méthodologique et des connaissances assez parcellaires en tout cas.
Isis39
Isis39
Enchanteur

Républicains / Pédagogues : les termes du débat sont-ils bien posés ? - Page 7 Empty Re: Républicains / Pédagogues : les termes du débat sont-ils bien posés ?

par Isis39 Lun 29 Oct 2012, 11:57
Marcel Khrouchtchev a écrit:
Aurore a écrit:
Et l'histoire de la musique, elle passe à l'as ? ou bien s'agit-il d'une sous-matière, selon vous ? :shock:
Donner des conseils, c'est bien ; les appliquer soi-même, c'est nettement mieux. Wink

Je ne me permettrai jamais de donner des conseils sur l'enseignement de l'histoire de la musique. Mais votre cas personnel montre bien que les enseignants d'éducation musicale ont une formation historienne réduite du point de vue méthodologique et des connaissances assez parcellaires en tout cas.
Républicains / Pédagogues : les termes du débat sont-ils bien posés ? - Page 7 2252222100
Marcel Khrouchtchev
Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Républicains / Pédagogues : les termes du débat sont-ils bien posés ? - Page 7 Empty Re: Républicains / Pédagogues : les termes du débat sont-ils bien posés ?

par Marcel Khrouchtchev Lun 29 Oct 2012, 11:58
Isis39 a écrit:
et bien normalement, depuis quelques années, ça ne se fait plus.

Je sais, mais "normalement" est un mot dont il faut bien percevoir le sens dans le contexte de l'EN.
Collier de Barbe
Collier de Barbe
Neoprof expérimenté

Républicains / Pédagogues : les termes du débat sont-ils bien posés ? - Page 7 Empty Re: Républicains / Pédagogues : les termes du débat sont-ils bien posés ?

par Collier de Barbe Lun 29 Oct 2012, 11:59
[quote="Aurore"]
Collier de Barbe a écrit:Donc il est maintenant clair que vous n'avez JAMAIS mis les pieds dans un collège ou un lycée pour y enseigner, ça c'est une information précieuse, merci!
J'ai enseigné en collège APV en banlieue parisienne avant de passer à l'université. Retournez sur twitter, et plus vite que ça. furieux

Mais qui VOUS vous?, vous ou vous votre copain pianiste né en Russie en 1978?
C'est très compliqué votre pacs, la

_________________
CdB
@AbbeCordillere
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum