avez-vous lu les textes fondateurs 6e intégralement ?

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Avez-vous lu intégralement (pour vous) les textes fondateurs :

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avez-vous lu les textes fondateurs 6e intégralement ?

Message par Invité le Dim 8 Fév 2009 - 11:21

La question de bébé m'a donné une idée pour ce sondage. J'ai lu l'Iliade et l'Odyssée, mais par exemple pas l'Ancien Testament (seulement mon édition d'extraits, et en plus, je suis complètement athée, je n'ai aucune culture biblique !) ni les Métamorphoses. L'Enéide, je crois l'avoir lue il y a très longtemps...
Et encore, je me suis acheté l'an dernier une anthologie de la littérature latine chez Folio (que je n'ai fait que parcourir, à vrai dire). Il y a aussi l'Ane d'or d'Apulée qui pourrait être intéressant, quelques histoires comme celle du fantôme chez Pline le Jeune.

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Re: avez-vous lu les textes fondateurs 6e intégralement ?

Message par nad' le Dim 8 Fév 2009 - 11:25

J'ai lu l'Eneide et L'Odyssée car j'ai fait des études de lettres classiques...
Les Métamorphoses, j'en ai lu des extraits.
La Bible, jamais. Mais j'ai lu Le Coran, ça compte ? Laughing

nad'
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Re: avez-vous lu les textes fondateurs 6e intégralement ?

Message par Nestya le Dim 8 Fév 2009 - 11:27

J'ai lu l'Iliade, l'Odyssée, les Métamorphoses.
Mais en ce qui concerne l'Eneide et la Bible, je n'ai lu que des extraits.

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"Un lecteur vit un millier de vies avant de mourir. Celui qui ne lit pas n'en vit qu'une."
George R.R.Martin

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Re: avez-vous lu les textes fondateurs 6e intégralement ?

Message par Abraxas le Dim 8 Fév 2009 - 11:28

Je ne saisis pas comment vous pouvez vous occuper de littérature sans avoir lu la Bible (ancien et nouveau testaments). Je suis athée des pieds à la tête (voir l'Annexe de Une école sous influence, qui est un cours pratique d'histoire des religions…), mais les références, depuis vingt siècles, restent les mêmes. Ça ne fait pas bien longtemps que la littérature peut se passer de connotations religieuses (et encore…).
Et le Coran, c'est obligatoire — ne serait-ce que pour contrer les très grosses bêtises que sortent régulièrement les élèves musulmans.

Abraxas
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Re: avez-vous lu les textes fondateurs 6e intégralement ?

Message par Reine Margot le Dim 8 Fév 2009 - 11:41

lu l'odyssée, la bible (principaux livres) les métamorphoses , l'âne d'or...mais pas le coran, j'ai une édition abrégée il faut un jour que je le fasse.

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2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
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Re: avez-vous lu les textes fondateurs 6e intégralement ?

Message par Carabas le Dim 8 Fév 2009 - 11:46

@Abraxas a écrit:Je ne saisis pas comment vous pouvez vous occuper de littérature sans avoir lu la Bible (ancien et nouveau testaments). Je suis athée des pieds à la tête (voir l'Annexe de Une école sous influence, qui est un cours pratique d'histoire des religions…), mais les références, depuis vingt siècles, restent les mêmes. Ça ne fait pas bien longtemps que la littérature peut se passer de connotations religieuses (et encore…).
En effet, je suis effarée devant l'inculture religieuse (je veux bien parler des références bibliques) des élèves - et des adultes. Je suis athée aussi mais je trouve la Bible très riche et très intéressant d'un point de vue culturelle. Et vu comment la littérature et la peinture regorgent de références, c'est vraiment une grosse lacune.

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Re: avez-vous lu les textes fondateurs 6e intégralement ?

Message par alinette le Dim 8 Fév 2009 - 12:04

J' ai lu en entier les textes grecs et latins ( je suis une fausse moderne, j'aime énormément la littérature antique) mais pour la Bible, j'ai lu les principaux livres. Je suis athée aussi mais en effet, je trouve important de la connaître d'un point de vue culturel. Il faudrait aussi que j'approfondisse la lecture du Coran.

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Re: avez-vous lu les textes fondateurs 6e intégralement ?

Message par Invité le Dim 8 Fév 2009 - 12:34

Vous avez raison de souligner l'inculture religieuse, mais quand je dis "je suis athée" je ne sous-entends pas "la Bible ne m'intéresse pas", bien au contraire ! Je me sens justement suffisamment dégagée de toute implication religieuse pour l'aborder d'un point de vue culturel. Exit les gamins qui s'imaginent que je vais leur faire du catéchisme lorsque je leur annonce des textes de la Bible.
Je voulais davantage dire "je n'ai pas eu l'occasion de bénéficier d'une éducation religieuse, et je dois tout refaire par moi-même" (je ne suis même pas baptisée !). Pour ce qui est de la Bible, j'ai justement essayé très consciencieusement de la lire, mais j'ai calé sur les très longues généalogies, le livre des rois, etc... Comme en général je suis un peu "tout ou rien", et bien là, j'ai arrêté. Mais la culture générale, je l'ai, ne vous inquiétez pas pour moi (ni pour mes élèves...). Very Happy

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Re: avez-vous lu les textes fondateurs 6e intégralement ?

Message par Carabas le Dim 8 Fév 2009 - 12:51

Lulamae, je pensais plus précisément à un élève que j'ai eu hier et à un prof (excellent) à qui je me suis permis de préciser un truc parce qu'apparemment il confondait des passages de la Bible. Il m'a d'ailleurs en effet signalé que j'avais raison. Je ne me la suis pas souvent jouée "Mlle je sais tout" quand j'étais élève, mais là, j'avais trouvé qu'une précision était nécessaire. Ce prof était génial, mais dés qu'il faisait référence à Bible, il était très vague, ce que je trouvais dommage.

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Re: avez-vous lu les textes fondateurs 6e intégralement ?

Message par Invité le Dim 8 Fév 2009 - 13:16

Je vous ai dit que je donnais des cours de culture religieuse, en plus du français.
Abraxas a raison, c'est incontournable, et j'en entends des vertes et des pas mûres! Mais c'est très intéressant. Au début, les élèves croient que je vais leur fais du catéchisme, mais quand ils se rendent compte que je ne fais pas de prosélytisme et qu'on évoque toutes les religions et sagesses, ça les passionne vraiment. Cela dit, honnêtement, le tout n'est de lire, mais de comprendre! La Bible est un texte très riche à ne surtout pas prendre systématiquement au pied de la lettre. La portée symbolique, la situation d'énonciation, nécessitent vraiment qu'on les décode...

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Re: avez-vous lu les textes fondateurs 6e intégralement ?

Message par Abraxas le Dim 8 Fév 2009 - 13:41

Et l'autre source indispensable, ce sont les Métamorphoses d'Ovide — et un bon dico mythologique, le Grimal par exemple.
En plus de la littérature, comment diable expliquez-vous 90% de la peinture antérieure au XXème siècle sans références biblico-mythologiques ? C'étaient les deux principaux prétextes pour peindre des femmes (et éventuellement des hommes) nus…
Racontez donc à vos élèves l'intégrale de l'histoire de Loth, depuis la visite de l'ange que les habitants de Sodome voulaient "connaître" (le pauvre ! Tous les habitants !) jusqu'à la façon dont ses filles lui ont assuré une descendance… Ça scotche les élèves…

Au passage, je dois la vie à ma connaissance de la Bible — suite à une réflexion sur Abraham que mes islamistes favoris ne parvenaient pas à me pardonner, et qu'ils prétendaient fausse… Comme quoi, tout sert, quand on est prof.

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Re: avez-vous lu les textes fondateurs 6e intégralement ?

Message par Invité le Dim 8 Fév 2009 - 13:58

RA-CON-TE, Père Castor! Raconte-nous ton histoire!!!! Razz

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Re: avez-vous lu les textes fondateurs 6e intégralement ?

Message par Reine Margot le Dim 8 Fév 2009 - 14:03

ça me rappelle le dictionnaire philosophique et les citations de volatire dans l'article ézéchiel, qui m'a bien fait rire:

certains critiques se sont révoltés contre l'ordre que lui donna le seigneur de manger, pendant 350 jours, du pain d'orge du froment et du millet, couverts d'excréments humains. Le prophète s'écria: Pouah! pouah! pouah! mon âme n'a point été jusqu''ici polluée!"

ou

"osée, prends une fille de joie et fais-lui des fils de fille de joie. Ce sont ses propres paroles. osée prit la demoiselle, il en eut une fille, puis un garçon, et encore une fille, et c'était un type, et ce type dura 3 années".

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Re: avez-vous lu les textes fondateurs 6e intégralement ?

Message par Clarianz le Dim 8 Fév 2009 - 14:08

J'ai lu La Bible, les Métamorphoses, L'Illiade et l'Odyssée, mais je n'ai pas lu l'Enéide en entier...
Quant au Coran, je suis en train!

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Re: avez-vous lu les textes fondateurs 6e intégralement ?

Message par charlottofraise le Dim 8 Fév 2009 - 21:06

@Abraxas a écrit:Je ne saisis pas comment vous pouvez vous occuper de littérature sans avoir lu la Bible (ancien et nouveau testaments).
Effectivement... C'est d'ailleurs la question que je me pose en ce moment. Comment faire pour m'attaquer à la Bible seule ? J'ai tenté la Genèse en édition Librio, je ne crois pas que c'était une bonne idée... Tout ce que j'ai retenu, c'est qu'il y avait deux versions sur la création de la femme, et ce n'est que plusieurs années qu'on m'a dit que la femme du premier récit ne serait pas Ève mais Lilith.
Comment lire la Bible et en comprendre quelque chose ? Je pense me tourner vers la TOB, ça sera déjà mieux que Librio, mais je ne suis pas certaine que ma lecture soit fructueuse.

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Re: avez-vous lu les textes fondateurs 6e intégralement ?

Message par Amaliah le Dim 8 Fév 2009 - 21:13

Lulamae, ton sondage est faussé car il manque une case: rien lu de manière intégrale! Ce qui est mon cas! J'ai étudié en détail le chant VI et le chant VII de l'Enéide, le chant VI de l'Iliade mais jamais lu intégralement!

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Re: avez-vous lu les textes fondateurs 6e intégralement ?

Message par Invité le Dim 8 Fév 2009 - 21:52

Caro11, tu me sauves la mise ! Comme tu vois, moi non plus, je n'ai pas tout lu de façon intégrale, seulement Homère. Mais on se ferait bientôt pendre sur la place publique...

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Re: avez-vous lu les textes fondateurs 6e intégralement ?

Message par Amaliah le Dim 8 Fév 2009 - 21:55

On ne doit pas être les seules, rassure-toi, mais peu osent le dire!

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Re: avez-vous lu les textes fondateurs 6e intégralement ?

Message par Invité le Dim 8 Fév 2009 - 22:08

Si je le dis, c'est que j'ai envie d'avancer, je ne crois pas que cet "aveu" d'ignorance dénote un manque de curiosité de ma part ; au contraire, je cherche à pallier ce retard dans mes connaissances, mais je dispose de peu de temps pour me plonger dans ces oeuvres d'envergure. Un bon roman même facile me prend parfois un mois, parce que je ne peux parfois lire que trois ou quatre pages, alors quand je vois les Métamorphoses, j'ai peur... affraid

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Re: avez-vous lu les textes fondateurs 6e intégralement ?

Message par Amaliah le Dim 8 Fév 2009 - 22:22

Entièrement d'accord avec toi Lulamae! Aveu d'ignorance mais grande curiosité aussi. Moi c'est la Bible qui me fait peur, je vais d'abord me plonger ds la Bible pour les Nuls (désolée pour ceux qui ne voient que par le texte!Oups ) avant de me lancer dans la lecture de passages choisis.
Mais je ne suis pas non plus dénuée de toute culture religieuse puisque j'ai reçu une éducation religieuse, fait mes communions etc.

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Re: avez-vous lu les textes fondateurs 6e intégralement ?

Message par Abraxas le Lun 9 Fév 2009 - 6:06

Pour la Bible, je conseillerais l'édition Bouquins (la traduction des jansénistes est extraordinaire, du point de vue de la langue), en la couplant avec le Dictionnaire des personnages de la Bible, chez le même éditeur. Et partir peut-être de là : feuilleter le dico, et partir vers le texte premier chaque fois que l'on tombe sur un personnage essentiel auquel on ne connaît rien ou pas grand chose.
C'est le meilleur moyen de s'apercevoir que c'est un grand roman, bourré d'effets spéciaux (le passage de la Mer Rouge, et Saint-Amant à main gauche), de bruit et de fureur (les trompettes de Jéricho — et Hugo en contrepoint), de crimes (Abel et Caïn, et Steinbeck dans la manche — la littérature anglo-saxonne est encore plus imbibée de Bible que la nôtre) et de cul : liste trop longue, mais d'Eve — voir Valéry et l'Ebauche d'un serpent — à Salomé — ah ! Wilde ! Ah ! Flaubert ! — c'est un défilé de situations plus scabreuses les unes que les autres — je suis en train de penser à un court roman érotique racontant ce que Judith a effectivement fait, cette nuit-là, à Holopherne pour qu'il soit à ce point détruit, au petit matin, le grand guerrier increvable…

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Re: avez-vous lu les textes fondateurs 6e intégralement ?

Message par Carabas le Lun 9 Fév 2009 - 10:12

@lulamae a écrit:Caro11, tu me sauves la mise ! Comme tu vois, moi non plus, je n'ai pas tout lu de façon intégrale, seulement Homère. Mais on se ferait bientôt pendre sur la place publique...
Mais non. Et moi non plus je n'ai rien lu de façon intégrale, excepté l'Odyssée.

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Re: avez-vous lu les textes fondateurs 6e intégralement ?

Message par charlottofraise le Lun 9 Fév 2009 - 19:49

Merci pour les infos ! Smile

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Re: avez-vous lu les textes fondateurs 6e intégralement ?

Message par Leclochard le Lun 9 Fév 2009 - 20:13

En entier: les Evangiles, Les Métamorphoses et l'Odyssée.
Par extraits: La Bible. (j'adore le passage sur Job et le Cantique des cantique) Je n'ai ni l'envie, ni la patience de la lire en entier aujourd'hui et pourtant pour préparer mes séquences, j'ai lu plusieurs livres sur le contexte culturel (je vous conseille: Le Temps de la Bible chez Folio pour vous y mettre).

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Re: avez-vous lu les textes fondateurs 6e intégralement ?

Message par Stered le Lun 9 Fév 2009 - 20:32

En entier : Homère, l'Enéide et les Métamorphoses.
En extraits : l'Ancien Testament.
Pas du tout : le Nouveau Testament.

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