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Verdurette
Modérateur

Re: Alphabétique, syllabique, globale, mixte... : le classement des manuels de lecture pour apprendre à lire aux enfants

par Verdurette le Lun 17 Oct 2016 - 5:08
J'interviens à propos de "Lecture tout-terrain" , présenté comme méthode mixte.

Lorsque je suis arrivée dans mon école actuelle, je sortais de plusieurs années de CP où j'avais utilisé Léo et Léa. J'ai tout d'abord considéré cette méthode (que je n'utilisais pas, car j'avais cette fois un CE2) avec une certaine méfiance, mais j'ai rapidement vu que mes collègues en faisait un outil strictement alphabétique.
Certes, il y a une page de "texte" illisible par les enfants, à gauche, et une page purement syllabique à droite. Mes collègues lisent le texte de gauche en "lecture offerte", et ne font travailler que la page de syllabes et de mots , elles font très régulièrement des dictées de syllabes puis de mots.

Il y a également  une entrée "grammaticale" assez tôt dans l'année, assez bien faite. (identifier les noms, les verbes, les adjectifs ...)

Je continue à préférer Léo et Léa notamment pour les codes couleur, mais "Lecture Tout-terrain" est un manuel qui peut permettre un apprentissage purement alphabétique.
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Sapotille
Empereur

Re: Alphabétique, syllabique, globale, mixte... : le classement des manuels de lecture pour apprendre à lire aux enfants

par Sapotille le Lun 17 Oct 2016 - 9:04


C'est vrai, il y a la méthode et il y a ce qu'on en fait !

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Spinoza1670
Esprit éclairé

Re: Alphabétique, syllabique, globale, mixte... : le classement des manuels de lecture pour apprendre à lire aux enfants

par Spinoza1670 le Lun 17 Oct 2016 - 9:43
Pourquoi Taoki est classé dans les mixtes ? "Taoki développe des caractéristiques importantes de la méthode syllabique dans la mesure où il suit une progression dans l'étude des graphèmes et des syllabes qui confrontent les élèves à des mots, des phrases et des textes qu'ils sont en mesure de déchiffrer. Toutefois, dès les premières leçons, il introduit des mots-outils que les élèves sont obligés de mémoriser globalement." (Deauvieau, Terrail, Reichstadt, Enseigner efficacement la lecture, 2015)

Evidemment, il y a la méthode et il y a ce qu'on en fait, comme dit Sapotille. C'est d'ailleurs un point sur lequel les auteurs insistent dans le bouquin cité ci-dessus (Deauvieau, 2015) : une enseignante qui avait pris une mixte a eu des bons résultats comparables à ceux obtenus avec une syllabique car elles faisaient du code de manière systématique en sortant du cadre imposé par le bouquin. Une autre enseignante qui avait une syllabique a eu de mauvais résultats car elle ne suivait pas les recommandations de la méthodes et avait réintroduit des pratiques foireuses d'une mixte qu'elle utilisait avant de choisir ce nouveau manuel.

Pour ce qui concerne les mots-outils, on en a parlé dans le topic http://www.neoprofs.org/t85962p25-l-apprentissage-de-la-lecture-en-2015-et-2016#3844197
On avait dit comment on pouvait essayer de minimiser les risques, la façon la plus simple étant bien sûr de lire ces mots à la place de l'élève en attendant qu'il ait les acquis pour les déchiffrer intégralement.

Pour Lecture tout terrain, je pense que c'est classé mixte pour la même raison.
http://www.editions-bordas.fr/feuilleteurs/9782047326367/extrait

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« Let not any one pacify his conscience by the delusion that he can do no harm if he takes no part, and forms no opinion. Bad men need nothing more to compass their ends, than that good men should look on and do nothing. » (John Stuart Mill)

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Sapotille
Empereur

Re: Alphabétique, syllabique, globale, mixte... : le classement des manuels de lecture pour apprendre à lire aux enfants

par Sapotille le Lun 17 Oct 2016 - 10:34

J'ai vu des merveilles avec Kimamila que l'instit de mon petit fils (que j'avais initié à la lecture avant le CP, il est vrai !) qui l'a utilisé en en faisant une méthode "syllabique", dans la mesure où elle montrait les images du livre et refaisait les texte en éliminant toute devinette !

J'ai vu une horreur avec Kimamila avec un petit neveu qui a surtout retenu qu'il faut deviner plutôt que déchiffrer !
Il est au CE1 et franchement, mes efforts presque quotidiens n'ont pas eu grand effet. Il ne veut pas, et maman le soutient inconsciemment : "il n'est pas motivé, le petit, aujourd'hui, ce n'est pas la peine !"
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Spinoza1670
Esprit éclairé

Re: Alphabétique, syllabique, globale, mixte... : le classement des manuels de lecture pour apprendre à lire aux enfants

par Spinoza1670 le Lun 17 Oct 2016 - 14:13
Café péda a écrit:
En mars 2016, le Cnesco et l’Institut français de l’Éducation (Ifé) ont organisé une conférence de consensus intitulée « Lire, comprendre, apprendre : comment soutenir le développement de compétences en lecture ? ». Elle a notamment mis l'accent sur la nécessité de travailler la compréhension aussi bien dans le secondaire qu'au primaire. Le 12 octobre, Jean Émile Gombert, professeur émérite en psychologie cognitive, président du jury de la conférence de consensus et Jean Écalle, professeur de psychologie cognitive, débattent en direct sur les apports de la conférence. Les participants pourront poser leurs questions.
Participer à la conférence virtuelle
Lecture : Le dossier
http://www.cnesco.fr/lecture/

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ycombe
Modérateur

Re: Alphabétique, syllabique, globale, mixte... : le classement des manuels de lecture pour apprendre à lire aux enfants

par ycombe le Lun 17 Oct 2016 - 23:14
La partie du fil ayant dévié sur l'écriture a été scindée dans le fil:
http://www.neoprofs.org/t106296-enseignement-de-l-ecriture-anglaise

Merci de respecter cette scission. je viens de déplacer quelques messages dans l'autre fil.

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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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Spinoza1670
Esprit éclairé

Re: Alphabétique, syllabique, globale, mixte... : le classement des manuels de lecture pour apprendre à lire aux enfants

par Spinoza1670 le Dim 11 Déc 2016 - 8:05
Quelques manuels des années 90 :
- Gérard, Jourdren, Paginaire CP (1992)
- Bentolila, Rémond, Rousseau, Gafi le fantôme CP, livret 1 (1992)
- Bentolila, Rémond, Rousseau, Gafi le fantôme, livret 2 (1992)
- Guion, Ratus et ses amis CP (1994)
- Fijalkow, Cayré, Garcia, de la Cruz, 4 saisons pour lire au CP, livret 1 (1998)
- Fijalkow, Cayré, Garcia, de la Cruz, 4 saisons pour lire au CP, livret 2 (1998)

Voir la situation de ces manuels dans le classement de DC et Rikki : http://www.neoprofs.org/t33157-alphabetique-syllabique-globale-mixte-le-classement-des-manuels-de-lecture-pour-apprendre-a-lire-aux-enfants#794819

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LM
Grand Maître

Re: Alphabétique, syllabique, globale, mixte... : le classement des manuels de lecture pour apprendre à lire aux enfants

par LM le Ven 29 Sep 2017 - 19:17
Je ressors ce sujet.
Peut-être ai-je mal lu mais je n'ai pas trouvé d'avis concernant "Trampoline"?
Est-ce que c'est bien?
https://www.amazon.fr/Trampoline-Fichier-lecture-compr%C3%A9hension-Alain-Bondot/dp/2091222313/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1506705240&sr=1-1&keywords=trampoline+lecture
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coindeparadis
Guide spirituel

Re: Alphabétique, syllabique, globale, mixte... : le classement des manuels de lecture pour apprendre à lire aux enfants

par coindeparadis le Jeu 5 Oct 2017 - 15:42
@Verdurette a écrit:J'interviens à propos de "Lecture tout-terrain" , présenté comme méthode mixte.

Lorsque je suis arrivée dans mon école actuelle, je sortais de plusieurs années de CP où j'avais utilisé Léo et Léa. J'ai tout d'abord considéré cette méthode (que je n'utilisais pas, car j'avais cette fois un CE2) avec une certaine méfiance, mais j'ai rapidement vu que mes collègues en faisait un outil strictement alphabétique.
Certes, il y a une page de "texte" illisible par les enfants, à gauche, et une page purement syllabique à droite. Mes collègues lisent le texte de gauche en "lecture offerte", et ne font travailler que la page de syllabes et de mots , elles font très régulièrement des dictées de syllabes puis de mots.

Il y a également  une entrée "grammaticale" assez tôt dans l'année, assez bien faite. (identifier les noms, les verbes, les adjectifs ...)

Je continue à préférer Léo et Léa notamment pour les codes couleur, mais "Lecture Tout-terrain" est un manuel qui peut permettre un apprentissage purement alphabétique.
Tout à fait d'accord ! C'est une méthode légèrement mixte, c'est à dire alphabétique avec quelques mots outils (et pas avant la leçon 13). Le texte de gauche n'a pas vocation a être lu par les élèves avant le 3ème trimestre donc on n'est pas du tout sur de la lecture devinette. Le guide pédagogique très détaillé, explique bien que l'enseignement de la lecture se fait sur la page de droite, l'autre étant réservée à la lecture offerte et l'expression orale.

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Rikki
Guide spirituel

Re: Alphabétique, syllabique, globale, mixte... : le classement des manuels de lecture pour apprendre à lire aux enfants

par Rikki le Sam 7 Oct 2017 - 20:00
@LM a écrit:Je ressors ce sujet.
Peut-être ai-je mal lu mais je n'ai pas trouvé d'avis concernant "Trampoline"?
Est-ce que c'est bien?
https://www.amazon.fr/Trampoline-Fichier-lecture-compr%C3%A9hension-Alain-Bondot/dp/2091222313/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1506705240&sr=1-1&keywords=trampoline+lecture

Ben tu regardes sur Amazon, et ils te disent "étude séparée du code et de la compréhension". Pour moi, la messe est dite. On lit pour lire sans comprendre et on comprend sans lire...

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coindeparadis
Guide spirituel

Re: Alphabétique, syllabique, globale, mixte... : le classement des manuels de lecture pour apprendre à lire aux enfants

par coindeparadis le Sam 7 Oct 2017 - 20:17
Je confirme : j'ai reçu en specimen le fichier code, qui peut s'utiliser avec n'importe quelle méthode (ou "non méthode"). On a vraiment l'impression qu'il a été fait à posteriori , histoire de ne pas avoir d'ennui, de faire du code...

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Verdurette
Modérateur

Re: Alphabétique, syllabique, globale, mixte... : le classement des manuels de lecture pour apprendre à lire aux enfants

par Verdurette le Mer 10 Jan 2018 - 21:38
Enfin une solution :
https://www.lanouvellerepublique.fr/actu/a-l-ecole-apprendre-le-b-a-ba-sans-douleur-avec-un-jeu-video
Article a écrit:Casque sur les oreilles, Naëla dirige son "avatar" dans un décor de maison hantée et de montgolfières. Une voix énonce des sons simples, l'élève de CP clique sur la lettre correspondante. "Trop facile !", s'exclame la petite fille.
"Ils sont quasiment nés avec des écrans dans les mains", constate leur professeur ... qui estime que l'application "propose une nouvelle entrée dans la lecture".


Ce que j'aime particulièrement, c'est l'expression "sans douleur".
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Dhaiphi
Sage

Re: Alphabétique, syllabique, globale, mixte... : le classement des manuels de lecture pour apprendre à lire aux enfants

par Dhaiphi le Mer 10 Jan 2018 - 23:03
@Verdurette a écrit:Enfin une solution

Un outil supplémentaire, disons. Wink

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Verdurette
Modérateur

Re: Alphabétique, syllabique, globale, mixte... : le classement des manuels de lecture pour apprendre à lire aux enfants

par Verdurette le Jeu 11 Jan 2018 - 5:47
C'était un poil ironique.
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Dhaiphi
Sage

Re: Alphabétique, syllabique, globale, mixte... : le classement des manuels de lecture pour apprendre à lire aux enfants

par Dhaiphi le Jeu 11 Jan 2018 - 9:32
J'avais entendu cette pointe d'ironie. Wink
Mais comme il est de bon ton parfois de dénoncer globalement l'usage de l'outil informatique, je voulais simplement préciser qu'il pouvait prendre sa place ni plus ni moins. Very Happy

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DesolationRow
Vénérable

Re: Alphabétique, syllabique, globale, mixte... : le classement des manuels de lecture pour apprendre à lire aux enfants

par DesolationRow le Jeu 11 Jan 2018 - 9:42
C'est ultra-glauque d'en arriver là.
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Dhaiphi
Sage

Re: Alphabétique, syllabique, globale, mixte... : le classement des manuels de lecture pour apprendre à lire aux enfants

par Dhaiphi le Jeu 11 Jan 2018 - 9:49
Pourriez-vous développer ?

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Verdurette
Modérateur

Re: Alphabétique, syllabique, globale, mixte... : le classement des manuels de lecture pour apprendre à lire aux enfants

par Verdurette le Ven 12 Jan 2018 - 5:47
L'outil informatique, les tablettes, je ne suis pas totalement, globalement contre, mon idéal n'est pas d'enfiler une blouse grise et de saisir ma règle en bois pour faire écrire mes élèves sur du marbre avec un burin, ou des plumes Sergent-Major et de l'encre qui tache.
En revanche, ce qui m'agace, c'est l'idée qu'on devrait tout faire de façon ludique pour éviter la "souffrance" de l'apprentissage. Il est aujourd'hui très rare de présenter l'effort et le fait d'apprendre, de réussir, de découvrir, de surmonter une difficulté comme un plaisir en soi, et je pense que c'est cela qui manque à nos élèves. (et pas de leur fait, si on y réfléchit). Je ne pense pas être naïve en imaginant que bon nombre de petits élèves se sentent fiers d'avoir triomphé d'une page remplie de signes cabalistiques hermétiques pour eux à l'aube de leur CP... Sinon, qu'on utilise des outils qui leur sont familiers, comme une aide, je n'y vois pas d'inconvénient.

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Rikki
Guide spirituel

Re: Alphabétique, syllabique, globale, mixte... : le classement des manuels de lecture pour apprendre à lire aux enfants

par Rikki le Sam 13 Jan 2018 - 11:43
Moi, si.

Je suis pour l'interdiction totale et absolue des écrans, sans aucune exception, dans les écoles maternelles.

En élémentaire, je suis contre l'usage individuel d'écrans, mais l'utilisation de tableaux interactifs est intéressant, en particulier pour tout ce qui est sciences et histoire-géo.

Les gamins sont déjà assez abrutis comme ça à la maison, nul besoin d'en rajouter sur le temps scolaire.

Je ne disais pas ça il y a vingt ans, quand j'avais un ordi en fond de classe maternelle, parce que c'était un outil un peu rare, et qu'il n'avait pas le même effet de fascination qu'aujourd'hui.

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coindeparadis
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Re: Alphabétique, syllabique, globale, mixte... : le classement des manuels de lecture pour apprendre à lire aux enfants

par coindeparadis le Sam 13 Jan 2018 - 12:17

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Dhaiphi
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Re: Alphabétique, syllabique, globale, mixte... : le classement des manuels de lecture pour apprendre à lire aux enfants

par Dhaiphi le Sam 13 Jan 2018 - 12:46
@Rikki a écrit:Moi, si.

Diantre, bien chère Rikki, je vous sens remontée comme un coucou suisse. Wink
Il ne va pas falloir vous chercher sur le sujet sinon ce sera distribution de mandales virtuelles.

Je suis pour l'interdiction totale et absolue des écrans, sans aucune exception, dans les écoles maternelles.
Naturellement, il y a tant d'activités "non-virtuelles" à pratiquer, la liste en est fort longue. Vive le patouillage !  abi

l'utilisation de tableaux interactifs est intéressant, en particulier pour tout ce qui est sciences et histoire-géo.

Toutafé ! En géométrie également par exemple. Cet outil est bien supérieur au rétro-projecteur de notre enfance.

Les gamins sont déjà assez abrutis comme ça à la maison, nul besoin d'en rajouter sur le temps scolaire.  

Je ne suis pas sans savoir que les pontes de la Silicon Valley ont inscrit leurs enfants dans des écoles "garanties sans ordi" comme on dirait "garanti sans pesticides".
Comme nos gouvernants, défenseurs de l'école publique, envoient leurs enfants dans le privé. Rolling Eyes

Toutefois, je ne jetterai pas le bébé avec l'eau du bain (quoique, mais c'est un autre débat Razz ).
L'ordi n'est qu'un outil, sophistiqué certes, mais qu'un outil. Tous les maux et tous les bienfaits ne viennent que de l'utilisation qui en est faite. Very Happy

Je ne disais pas ça il y a vingt ans, quand j'avais un ordi en fond de classe maternelle, parce que c'était un outil un peu rare

Comme l’imprimerie d'une classe Freinet... Wink

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Rikki
Guide spirituel

Re: Alphabétique, syllabique, globale, mixte... : le classement des manuels de lecture pour apprendre à lire aux enfants

par Rikki le Sam 13 Jan 2018 - 14:00
Je pense qu'on est d'accord sur le fond, en fait, Dhaiphi.

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Dhaiphi
Sage

Re: Alphabétique, syllabique, globale, mixte... : le classement des manuels de lecture pour apprendre à lire aux enfants

par Dhaiphi le Sam 13 Jan 2018 - 14:17
Naturellement !

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LouisBarthas
Neoprof expérimenté

Re: Alphabétique, syllabique, globale, mixte... : le classement des manuels de lecture pour apprendre à lire aux enfants

par LouisBarthas le Dim 14 Jan 2018 - 23:38
@Verdurette a écrit:
https://www.lanouvellerepublique.fr/actu/a-l-ecole-apprendre-le-b-a-ba-sans-douleur-avec-un-jeu-video
Article a écrit:Casque sur les oreilles, Naëla dirige son "avatar" dans un décor de maison hantée et de montgolfières. Une voix énonce des sons simples, l'élève de CP clique sur la lettre correspondante. "Trop facile !", s'exclame la petite fille.
"Une voix énonce des sons simples, l'élève de CP clique sur la lettre correspondante."
"Il va passer 15 minutes à faire de la répétition et ne se rend pas compte que son cerveau travaille dur à créer des connexions qui vont du cortex visuel vers le langage oral"
"l'automatisation de la lecture par l'apprentissage des correspondances entre les sons ("phonèmes") et les lettres ("graphèmes")"


D'après ce que je lis ci-dessus, c'est un bon outil.

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Aller apprendre l'ignorance à l'école, c'est une histoire qui ne s'invente pas ! - Alexandre Vialatte
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Chaque génération, sans doute, se croit vouée à refaire le monde. La mienne sait pourtant qu’elle ne le refera pas. Mais sa tâche est peut-être plus grande. Elle consiste à empêcher que le monde ne se défasse. - Albert Camus
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Dhaiphi
Sage

Re: Alphabétique, syllabique, globale, mixte... : le classement des manuels de lecture pour apprendre à lire aux enfants

par Dhaiphi le Lun 15 Jan 2018 - 10:14
@LouisBarthas a écrit:D'après ce que je lis ci-dessus, c'est un bon outil.

Étonnant, non ?! Il existerait donc des activités qui font appel à l'outil informatique et qui ne contribuent pas à l'abrutissement du public visé. Very Happy

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hiroko
Niveau 1

Re: Alphabétique, syllabique, globale, mixte... : le classement des manuels de lecture pour apprendre à lire aux enfants

par hiroko le Lun 22 Jan 2018 - 17:20
@Rikki a écrit:

En élémentaire, je suis contre l'usage individuel d'écrans, mais l'utilisation de tableaux interactifs est intéressant, en particulier pour tout ce qui est sciences et histoire-géo.

+1
On fait des séances bien plus intéressantes avec les TBI ou VPI. Google Maps est très utile pour les séquences des plans (ville, quartier, école).
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Re: Alphabétique, syllabique, globale, mixte... : le classement des manuels de lecture pour apprendre à lire aux enfants

par Contenu sponsorisé
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