[6e] présent de l'indicatif

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Re: [6e] présent de l'indicatif

Message par Al le Jeu 9 Oct 2014 - 7:56

Bon j'ai un gros doute... quels sont précisément les radicaux du verbe "aller" au présent ? c'est un verbe totalement irrégulier, mais... y a bien des radicaux et des terminaisons non ? je ne sais plus comment les "découper" et je ne trouve pas l'info... la GMF précise qu'aller a plus que 3 bases mais ne les donne pas à la lettre près... vai ; va ; v ; all- ; all- ; v ? Embarassed et Sad

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Re: [6e] présent de l'indicatif

Message par retraitée le Jeu 9 Oct 2014 - 8:15

ir (j'irai, j'irais)

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Re: [6e] présent de l'indicatif

Message par nlm76 le Jeu 9 Oct 2014 - 8:44

Je pense qu'il faut se limiter à trois "radicaux" (plutôt que "bases", pour les élèves):
ir-, pour le futur et le conditionnel
all+a-, pour le passé simple et le subjonctif imparfait
all-, pour les présent de l'indicatif et du subjonctif ainsi que l'imparfait de l'indicatif. Et des exceptions (vais, vas, va, vont, aille, ailles, aille, aillent)
D'ailleurs, je pense qu'on devrait apprendre les verbes français ainsi, avec des temps "primitifs", comme en latin (présent, futur, passé simple, participe passé):

aimer: j'aime; j'aimerai; j'aimai; aimé, aimée
finir: je finis; je finirai; je finis; fini, finie
faire: je fais; je ferai; je fis; fait, faite
mettre: je mets; je mettrai; je mis; mis, mise...

Et les faire répéter ainsi au moins à l'oral et souvent à l'écrit à chaque fois qu'on fait l'analyse grammaticale d'un verbe (c'est-à-dire très souvent).

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Re: [6e] présent de l'indicatif

Message par Al le Jeu 9 Oct 2014 - 9:46

Ok donc je dis à mes 6e que "aller" est irrégulier, le seul moment où on voit un radical c'est "nous allons, vous allez" ; et sinon vais ; vas ; va ; vont c'est... quoi ? parce que des "irrégularités" je doute que ça leur aille... ils vont vouloir qu'on identifie le radical et la terminaison...

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Re: [6e] présent de l'indicatif

Message par retraitée le Jeu 9 Oct 2014 - 13:10

En réalité, aller combine 3 verbes différents

http://projetbabel.org/forum/viewtopic.php?t=10514

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Re: [6e] présent de l'indicatif

Message par Thalia de G le Jeu 9 Oct 2014 - 13:23

Intéressant. Merci pour le lien.

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Re: [6e] présent de l'indicatif

Message par Derborence le Jeu 9 Oct 2014 - 15:42

@Thalia de G a écrit:Intéressant. Merci pour le lien.
+1

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Re: [6e] présent de l'indicatif

Message par nlm76 le Jeu 9 Oct 2014 - 16:05

Evidemment l'étymologie est pour nous intéressante, mais il me semble que pour nos élèves, dans un premier temps, on dit que là c'est le boxon, et qu'on apprend par cœur. Et s'ils veulent vraiment comprendre, dans ce cas, c'est génial, on leur fait un cours passionnant d'étymologie.

Mais pour répondre à votre question, il me semble qu'il faut distinguer ainsi radical et terminaison, avec variation du radical:
vai-s ; va-s; va- ; v-ont (?).

Pour mon prétendu radical qui n'apparaît que 2 fois sur 6, voici ma théorie : en français, un verbe se conjugue sur 3 radicaux (ou "thèmes"):

  1. Radical du présent (ind. pst, subj. pst, ind. impft)
  2. Radical du futur (ind. fut., cond. pst)
  3. Radical du passé (ind. ps, subj. impft.)


Restent être, avoir, aller, devoir, pouvoir, savoir, qui présentent quelques irrégularités, et puis c'est à peu près tout.

Ainsi, on voit que all- est le radical pour 10 formes sur 18 du premier ensemble; qu'il est aill- pour 4; et vai-/va-/v- pour 4 autres.
D'autre part, par exemple, on comprend pourquoi on a "je faisais" mais "je ferai".

nlm76
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