C'est le niveau qui baisse ou bien c'est moi qui saque?

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C'est le niveau qui baisse ou bien c'est moi qui saque?

Message par CatLea le Jeu 8 Nov 2012 - 16:22

Je commence sérieusement à me poser la question. J'ai des notes catastrophiques sur des interros qui ne me semblent pas si compliquées que ça à priori. Donc, voilà, puisque les élèves ne le font pas, c'est donc moi qui me remets en question après 13 ans de bons et loyaux services. Je n'ai pourtant pas l'impression d'être hyper exigeante. J'attends juste un minimum de rigueur scientifique que je ne retrouve plus (ou plus autant) dans les copies. Tout me semble rester creux et superficiel dans leurs réponses et des calculs mathématiques de base ne sont pas acquis. Et là, je ne parle pas de mes premières (qui ont, pour l'instant, produit de bien meilleurs copies que mes terminales et mes BTS) mais de mes classes post-bac. Je suis effarée de voir ça. J'attendais qu'au moins les élèves que j'avais suivi en première et terminale aient un niveau scientifique correct mais même pas. Je ne parle même pas des redoublants qui se prennent des notes catastrophiques. Alors, c'est moi qui doit revoir mes exigences à la baisse ou quoi?

CatLea
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Re: C'est le niveau qui baisse ou bien c'est moi qui saque?

Message par InviteeF le Jeu 8 Nov 2012 - 16:26

J'enseigne depuis trois ans.
L'an dernier j'ai revu mes exigences à la hausse, cette année à la baisse.
Comme quoi cela varie !
Mais j'ai cette sensation que l'on demande tout de même moins aujourd'hui qu'il y a dix ou quinze ans (quand je compare le niveau d'exigence des enseignants qui ont été les miens et mon propre niveau d'exigence, par exemple)

Après...

C'est une question très délicate (et polémique)...
Personnellement, je te conseillerais de revoir un minimum à la baisse (ne fut-ce que pour ne pas décourager ceux qui s'impliquent malgré leurs difficultés) mais de garder de l'ambition pour eux, d'essayer de continuer à les tirer au maximum vers le haut, sachant qu'on peut faire de notre mieux mais qu'on ne peut pas faire de miracle non plus

(oui, oui, je suis EXPERTE quand il s'agit d'enfoncer des portes ouverte, je sais !)

Bon courage en tout cas ! Smile

InviteeF
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Re: C'est le niveau qui baisse ou bien c'est moi qui saque?

Message par albertine02 le Jeu 8 Nov 2012 - 16:30

je n'aurais dit mieux....
j'essaie toujours de ne pas comparer mes élèves à l'élève que moi j'étais.

Mais même...et en collège unique, avec le socle, le LPC etc, je n'ai pas l'impression qu'on nous aide à penser autre chose que : le niveau baisse, les exigences aussi, ils s'en fichent, les notes n'ont aucune prise sur eux etc

albertine02
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Re: C'est le niveau qui baisse ou bien c'est moi qui saque?

Message par CatLea le Jeu 8 Nov 2012 - 16:31

Merci Lo*vi et Albertine. Je sais que cette question peut être sujette à polémique mais vraiment, je me pose réellement cette question. Je vais cette année passer du temps sur la correction de ces devoirs. J'ai fait des coupes franches dans mon cours mais je ne peux pas changer ce qui est demandé à l'examen du BTS. Donc, je ne peux pas trop simplifier non plus mon cours.

CatLea
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Re: C'est le niveau qui baisse ou bien c'est moi qui saque?

Message par albertine02 le Jeu 8 Nov 2012 - 16:34

ah oui, j'avais oublié....
le sujet de DNB en français l'an dernier et les consignes de correction ont largement contribué à entériner cette impression : pourquoi se casser la tête à être exigeant en classe, quand tout est fait pour que le plus grand nombre (chez nous, 82% de reçus demandés par le recteur) ait le brevet, avec des notes honorables en outre ?

Sachant que si l'on note trop sèchement (mais parfois avec justesse, il me semble), nos notes sont remontées....

ces considérations n'aident pas à répondre clairement à la question, n'est-ce pas ?

albertine02
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Re: C'est le niveau qui baisse ou bien c'est moi qui saque?

Message par CatLea le Jeu 8 Nov 2012 - 16:36

Non mais ça explique pourquoi ceux qui nous arrive en post-bac n'ont pas le niveau qui va avec. Puisqu'il en est de même pour la notation du bac et du brevet : le donner au plus grand nombre.

CatLea
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Re: C'est le niveau qui baisse ou bien c'est moi qui saque?

Message par albertine02 le Jeu 8 Nov 2012 - 16:41

Je suis PP en 3ème, la consigne est claire : 80% de nos élèves doivent aller en lycée général.
Ils n'ont pas le niveau ?
ce n'est pas grave Madame, ils feront de l'AP en 2nde.....
CQFD

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Re: C'est le niveau qui baisse ou bien c'est moi qui saque?

Message par CatLea le Jeu 8 Nov 2012 - 16:42

Oui, ça conforte ce que je pense. Malheureusement. humhum

CatLea
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Re: C'est le niveau qui baisse ou bien c'est moi qui saque?

Message par Filnydar le Jeu 8 Nov 2012 - 23:30

darkcoffee a écrit: des calculs mathématiques de base ne sont pas acquis

C'est le cas même en prépa scientifique...
Une des copies que je suis en train de corriger trouve -1 et -2 comme solutions à l'équation (1-x)*(2-x)=0, une autre factorise a+bx en b(a+x). Dans les deux cas, l'auteur de la copie perd complètement ses moyens, alors que l'essentiel du cours était compris.

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Re: C'est le niveau qui baisse ou bien c'est moi qui saque?

Message par neomath le Jeu 8 Nov 2012 - 23:43

@albertine02 a écrit:Je suis PP en 3ème, la consigne est claire : 80% de nos élèves doivent aller en lycée général.
Ils n'ont pas le niveau ?
ce n'est pas grave Madame, ils feront de l'AP en 2nde.....
CQFD
Chez nous, pour envoyer un gamin avec 5 de moyenne en général, l'argument c'était c'était : "il a du potentiel".
Parfois on se demande s'il faut en rire ou en pleurer

_________________
“L'ignorance et la bêtise sont des facteurs considérables de l'Histoire.”
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Re: C'est le niveau qui baisse ou bien c'est moi qui saque?

Message par tiptop77 le Jeu 8 Nov 2012 - 23:44

@albertine02 a écrit:Je suis PP en 3ème, la consigne est claire : 80% de nos élèves doivent aller en lycée général.
Ils n'ont pas le niveau ?
ce n'est pas grave Madame, ils feront de l'AP en 2nde.....
CQFD

Ca me désole No . On envoie des gosses se casser la figure pour satisfaire des statistiques.

_________________
En mode stratégies de contournement et d'évitement. Aussi loin de la sdp bergerie que possible.

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Re: C'est le niveau qui baisse ou bien c'est moi qui saque?

Message par paul31 le Jeu 8 Nov 2012 - 23:47

@tiptop77 a écrit:
@albertine02 a écrit:Je suis PP en 3ème, la consigne est claire : 80% de nos élèves doivent aller en lycée général.
Ils n'ont pas le niveau ?
ce n'est pas grave Madame, ils feront de l'AP en 2nde.....
CQFD

Ca me désole No . On envoie des gosses se casser la figure pour satisfaire des statistiques.

C'est exactement cela !

_________________
2012-2013 : deux sixièmes, 1 quatrième,1 troisième en français et une cinquième en latin. cafe
2011-2012 deux quatrièmes , une troisième DP6H et une cinquième
2010-2011 : une cinquième et deux sixièmes
2009-2010 : deux sixièmes et une quatrième.

petitdrapeau
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Re: C'est le niveau qui baisse ou bien c'est moi qui saque?

Message par FrankenMickey le Jeu 8 Nov 2012 - 23:51

Un de mes élèves que j'avais en 2de est passé, dans le bureau du C/E, en 1re S avec 6,8 de moyenne générale en maths et guère plus en français... mais il avait 15 en SVT. Actuellement, il est à 3 en maths, avec une autre collègue, en bossant énormément...

J'ai de plus en plus d'élèves de TS qui confondent addition et multiplication...
Au premier contrôle, un tiers de mes élèves n'ont pas songé à mettre 5 en facteur dans 5b_n-5a_n bloquant sur la 1re question de l'exercice. Et je suis dans un lycée de centre ville avec 95 % de réussite au bac S...

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Re: C'est le niveau qui baisse ou bien c'est moi qui saque?

Message par Celeborn le Jeu 8 Nov 2012 - 23:51

@tiptop77 a écrit:
@albertine02 a écrit:Je suis PP en 3ème, la consigne est claire : 80% de nos élèves doivent aller en lycée général.
Ils n'ont pas le niveau ?
ce n'est pas grave Madame, ils feront de l'AP en 2nde.....
CQFD

Ca me désole No . On envoie des gosses se casser la figure pour satisfaire des statistiques.

Et ensuite, les mêmes glosent sur l'égale dignité des 3 voies… C'est vraiment pitoyable.

_________________
"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
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Re: C'est le niveau qui baisse ou bien c'est moi qui saque?

Message par Salsepareille le Jeu 8 Nov 2012 - 23:54

@neomath a écrit:
@albertine02 a écrit:Je suis PP en 3ème, la consigne est claire : 80% de nos élèves doivent aller en lycée général.
Ils n'ont pas le niveau ?
ce n'est pas grave Madame, ils feront de l'AP en 2nde.....
CQFD
Chez nous, pour envoyer un gamin avec 5 de moyenne en général, l'argument c'était c'était : "il a du potentiel".
Parfois on se demande s'il faut en rire ou en pleurer

Il faut en rire. Sinon on se bousille la santé.
Il vaut mieux ne pas trop réfléchir en terme de baisse de niveau. Pour ne pas déprimer, le mieux à faire est de voir les élèves qu'on a en face de nous (et ça peut varier selon les années...), et on fait avec, du mieux qu'on peut. On les prend avec le niveau qu'ils ont et on les monte le plus haut possible dans les connaissances et savoir-faire.
Ceci dit, je n'ai pas pu m'empêcher de donner le sujet de brevet à un élève de 6ème à qui je donne des cours particuliers... Il aurait eu la moyenne, sachant que ce n'est pas un élève fort en français!

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Re: C'est le niveau qui baisse ou bien c'est moi qui saque?

Message par Flof le Ven 9 Nov 2012 - 0:35

je n'ai pas l'expérience pour juger d'une éventuelle baisse de niveau, mais une chose est sure, depuis 4 ans que je bosse dans un collège du 93, je ne fais que baisser un peu plus mes exigences chaque année.
Peu importe ce que je mets en place pour les gamins, les conclusions sont toujorus les mêmes : ca monte les notes des élèves qui ont déja des bonnes notes sans avoir aucun effet sur les autres.
Les 3/4 de mes élèves ne font pas leurs exercices à la maison, n'apprennent pas leur leçon et sont incapables de voir que les exercices des contrôles sont quasiment des copier-coller de ceux donnés a la maison.
J'ai vraiment l'impression de surnoter et pourtant mes moyennes de classe sont catastrophiques, rarement supérieures a 10. Et je desespère.

Flof
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Re: C'est le niveau qui baisse ou bien c'est moi qui saque?

Message par roxanne le Ven 9 Nov 2012 - 8:04

@Flof a écrit:je n'ai pas l'expérience pour juger d'une éventuelle baisse de niveau, mais une chose est sure, depuis 4 ans que je bosse dans un collège du 93, je ne fais que baisser un peu plus mes exigences chaque année.
Peu importe ce que je mets en place pour les gamins, les conclusions sont toujorus les mêmes : ca monte les notes des élèves qui ont déja des bonnes notes sans avoir aucun effet sur les autres.
Les 3/4 de mes élèves ne font pas leurs exercices à la maison, n'apprennent pas leur leçon et sont incapables de voir que les exercices des contrôles sont quasiment des copier-coller de ceux donnés a la maison.
J'ai vraiment l'impression de surnoter et pourtant mes moyennes de classe sont catastrophiques, rarement supérieures a 10. Et je desespère.
c'est ça.Je racontais à ma tante prof à la retraite depuis 4 ans qu'en 6°, sur une rédaction commencée en classe, dont j'avais corrigé les brouillons, 5 élèves n'avaient rien rendu, la moitié avait rendu les brouillons corrigés en classe ou des trucs vaguement corrigés.Du coup, j'avais mis +1 à ceux qui avaient respecté les consignes écrites sur le cahier de textes pourtant, à savoir recopier au propre, sauter des lignes , coller le sujet, toute chose indépendante du niveau de l'élève.Il y a quelques années, j'aurais enlevé des points à ceux qui ne l'avient pas fait, maintenant j'en rajoute..ça permet à ceux qui font un mimnimu d'efforts de continuer..Et on ne parle pas de 3° blasés, mais de 6° tout frais..

roxanne
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Re: C'est le niveau qui baisse ou bien c'est moi qui saque?

Message par CatLea le Ven 9 Nov 2012 - 9:18

Je suis un peu obligée de faire pareil. J'ai pour habitude de compter zéro d'office à tout ce qui est rédigé au crayon papier, autre que schémas et graphiques. Là, j'ai compté quand même les points sinon j'avais 3 de moyenne. J'en suis même à me dire que je vais regarder à nouveau les copies demain pour essayer de revoir mon évaluation en étant peut être moins exigeante sur certains points. Et j'en suis aussi à ramasser les corrections des devoirs pour les motiver à écouter. J'y ajoute alors de 0 à 1 point en regardant si la correction a été prise de façon complète et correcte (j'arrive encore à trouver des erreurs dans la correction).

CatLea
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Re: C'est le niveau qui baisse ou bien c'est moi qui saque?

Message par albertine02 le Ven 9 Nov 2012 - 9:29

Cela étant, ça ne date pas d'hier quand même....
Quand j'ai commencé, j'étais correctrice du bac.
En 1999, donc, il est tombé un sujet du style étude d'un texte argumentatif / questions et sujet de réflexion adossé au texte.
Ce dernier était : réfutez la thèse de bidule truc.

Consigne de correction : si le candidat ne connaît pas (en 1ère ??????) le sens de "réfuter" et que par exemple, il fait le contraire, mais qu'il le fait bien, n'est ce pas, avec des arguments et des exemples, on met la moyenne.

Si ce n'est pas un signe tangible d'une baisse de nos exigences.....

albertine02
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Re: C'est le niveau qui baisse ou bien c'est moi qui saque?

Message par CatLea le Ven 9 Nov 2012 - 9:35

Je me souviens que lorsque j'étais au lycée (à partir de 1988 si je me souviens bien), on commençait à parler d'allègements de programme et de baisse du niveau donc effectivement, ça ne date pas d'hier.

CatLea
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Re: C'est le niveau qui baisse ou bien c'est moi qui saque?

Message par géohistoire le Ven 9 Nov 2012 - 9:36

Si tu veux être sûre que ça ne viens pas de toi, tu peux peut-être demander à un collègue expérimenté de ta matière de comparer le niveau de difficulté et les exigences de tes devoirs actuels avec des devoirs que tu as donné il y a 10 ans. Si tu pouvais retrouver les moyennes de tes élèves à l'époque ce serait l'idéal.

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Re: C'est le niveau qui baisse ou bien c'est moi qui saque?

Message par CatLea le Ven 9 Nov 2012 - 9:40

C'est difficile dans la mesure où je ne faisais pas les mêmes classes il y a 10 ans. Mais il y a 7 ans, quand j'ai commencé ici, le niveau était, dans mon souvenir, bien meilleur. Déjà, ils essayaient de faire quelque chose dans les copies. On n'avait pas l'impression qu'ils ne tentaient même pas à partir du moment où la question ne les inspirait pas trop. Et même en TP : ce que je réussissais à faire au début où j'étais ici avec mes élèves en 3 heures devrait être maintenant fait en plusieurs séances. J'ai allégé mes protocoles par rapport à mes débuts ici.

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Re: C'est le niveau qui baisse ou bien c'est moi qui saque?

Message par géohistoire le Ven 9 Nov 2012 - 10:24

Quand je dis 10 c'est plus pour la forme, pour dire des évalutions qui datent un peu. il me semble, mais je peux me tromper, que c'est au travers des devoirs donnés et des critères de correction qu'on peut le plus rapidement juger du niveau d'exigence d'un enseignant. Ca me rappelle un prof de fac en géo qui me disait avoir été traité de laxiste au vu des notes de ses étudiants après son arrivée à Lyon III, et tout de suite après de sadique au vu du sujet de l'examen.

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Re: C'est le niveau qui baisse ou bien c'est moi qui saque?

Message par CatLea le Ven 9 Nov 2012 - 10:29

D'accord. Et bien au vu de ce que je peux comparer par rapport à mon arrivée ici, je note une diminution de la notion d'effort : on n'essaie plus. La question n'inspire pas? On ne répond pas. Point!!! Je note aussi une baisse dans la rigueur scientifique. On énonce des choses vagues. On met un catalogue d'exemples et hop, la prof fera avec. De même, en TP, on fait un schéma de manip au tableau. On le redemande dans le compte-rendu et on a quelque chose qui ne ressemble en rien à la réponse pourtant écrite noir sur blanc au tableau. Bref, parfois, j'ai du mal à comprendre ce qui peut se passer dans leurs petite têtes. Mais surtout, je me dis qu'on ne leur rend absolument pas service en leur faisant croire qu'ils ont le niveau. Parce que tôt ou tard, ils vont se manger le mur.

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Re: C'est le niveau qui baisse ou bien c'est moi qui saque?

Message par Cath le Ven 9 Nov 2012 - 10:31

Pas du tout Darkcoffee, tout va de mieux en mieux dans le meilleur des mondes.
J'enseigne depuis 20 ans, et mes élèves sont maintenant meilleurs que moi*.



*c'est pas un peu gros, là? Non, ça passe?

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