08 novembre 2012 : Envoyé spécial sur Wikipedia - avec Luigi B.

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08 novembre 2012 : Envoyé spécial sur Wikipedia - avec Luigi B.

Message par Igniatius le Jeu 8 Nov 2012 - 23:29

Luigi B. a écrit:reportage dans Envoyé Spécial sur Wikipédia... avec quelqu'un que vous connaissez.

J'en parlais justement sur "joie du jour".

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Re: 08 novembre 2012 : Envoyé spécial sur Wikipedia - avec Luigi B.

Message par Luigi_B le Jeu 8 Nov 2012 - 23:48

Oui merci. Wink

Le reportage sur Wikipédia est bien punchy et synthétique : ça n'a pas trop plu aux wikipédiens, mais à vrai dire on se demande ce que Wikipédia attend pour se réformer. C'est pas en jetant l'anathème sur ceux qui critiquent qu'on empêchera le vandalisme...

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Re: 08 novembre 2012 : Envoyé spécial sur Wikipedia - avec Luigi B.

Message par User5899 le Ven 9 Nov 2012 - 0:13

Alors, ça twitte, là-bas ? Là où tout est neuf, où tout est sauvage ? lol!

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Re: 08 novembre 2012 : Envoyé spécial sur Wikipedia - avec Luigi B.

Message par Celeborn le Ven 9 Nov 2012 - 0:25

Cripure a écrit:Alors, ça twitte, là-bas ? Là où tout est neuf, où tout est sauvage ? lol!

L'équipe de modération souhaitant avoir la possibilité de dormir parfois, merci d'aller discuter de Twitter sur Twitter, sur votre blog préféré (non, pas le mien, je vous prie Wink), et de désarmer sur Néoprofs. On n'a vraiment pas que ça a faire de compter les blessés, ramasser les corps et avertir les survivants.

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Re: 08 novembre 2012 : Envoyé spécial sur Wikipedia - avec Luigi B.

Message par User5899 le Ven 9 Nov 2012 - 0:32

Je ne pense pas avoir enfreint la charte.
Bonne nuit.

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Re: 08 novembre 2012 : Envoyé spécial sur Wikipedia - avec Luigi B.

Message par Luigi_B le Ven 9 Nov 2012 - 8:10

Pour ma part, je fais partie de ceux qui pensent qu'en l'état cet outil pose plus de problèmes qu'il n'en résout.

Il faut revenir à un vrai processus éditorial si Wikipédia veut enfin acquérir une crédibilité.

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Re: 08 novembre 2012 : Envoyé spécial sur Wikipedia - avec Luigi B.

Message par Luigi_B le Ven 9 Nov 2012 - 11:44


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Re: 08 novembre 2012 : Envoyé spécial sur Wikipedia - avec Luigi B.

Message par Provence le Ven 9 Nov 2012 - 12:37


Ils recyclent, non? Very Happy
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Re: 08 novembre 2012 : Envoyé spécial sur Wikipedia - avec Luigi B.

Message par Clarinette le Ven 9 Nov 2012 - 12:45

Ça y est, j'ai visionné le reportage. Intéressant, mais ton intervention fut de courte durée, dis donc...

Wikipedia gagnerait en crédibilité s'il expliquait davantage son fonctionnement et la façon dont sont rédigés les articles. Un guide de l'utilisateur, qui dispenserait notamment les conseils donnés par la journaliste après le reportage, serait aussi une bonne idée.

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Re: 08 novembre 2012 : Envoyé spécial sur Wikipedia - avec Luigi B.

Message par Luigi_B le Ven 9 Nov 2012 - 13:46

Il y a des aides pour expliquer ce fonctionnement : http://fr.wikipedia.org/wiki/Aide:Tout_l%27indispensable...

Pour moi le problème fondamental est que les articles ne sont pas "rédigés" à proprement parler.

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Re: 08 novembre 2012 : Envoyé spécial sur Wikipedia - avec Luigi B.

Message par Clarinette le Ven 9 Nov 2012 - 14:14

Merci pour ce lien. N'étant pas une grande amatrice de Wikipédia, j'en ignorais l'existence.

Effectivement, il ne s'agit pas d'articles réellement rédigés par un auteur unique et identifiable de prime abord, et puis, comme le faisait remarquer cet universitaire dans le reportage, il manque un élément essentiel à tout article valable, la réflexion.

Cela dit, Wikipédia étant désormais hégémonique et indétrônable, il faut sans doute se concentrer, comme tu le fais, sur l'éducation des jeunes quant à cette "manne" d'informations, et à Internet en général, mais je doute qu'au niveau universitaire, beaucoup d'étudiants se servent réellement de Wikipédia de façon exclusive, donc les dégats potentiels restent limités, non ?

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Re: 08 novembre 2012 : Envoyé spécial sur Wikipedia - avec Luigi B.

Message par Luigi_B le Ven 9 Nov 2012 - 14:25

On peut penser les éduquer à l'internet "responsable" mais je n'y crois pas une seconde. On ne lutte pas contre la facilité... Neutral

J'ai tendance à penser que, puisque Wikipédia existe et s'impose à nos élèves, il faut au moins que le modèle s'améliore.

Vous voyez, je m'essaie au compromis. Laughing

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Re: 08 novembre 2012 : Envoyé spécial sur Wikipedia - avec Luigi B.

Message par Clarinette le Ven 9 Nov 2012 - 14:30

Ah, oui, vu comme ça, évidemment... c'est un argument dé-Sisyphe, euh, décisif ! Bon courage ! cheers

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Re: 08 novembre 2012 : Envoyé spécial sur Wikipedia - avec Luigi B.

Message par cliohist le Dim 11 Nov 2012 - 21:07

Est-il possible de nuancer une affirmation de Luigi
sans déclencher les foudres de l'enfer ?

Vous affirmez que vos lycéens doivent penser par eux-mêmes.
A lire les copies de bac, ce sont souvent les cours
des collègues que l'on corrige.
Est-ce vraiment scandaleux ?

Pour pouvoir penser par soi-même,
ne faut-il pas d'abord fréquenter ceux qui nous ont précédé,
savoir comment ils ont formulé les questions
et tenté d'y répondre ?
N'est-ce pas une des bases du travail intellectuel,
avec le rôle de la note de bas de page ?

La citation (latine) a aussi longtemps occupé une place de choix.
C'est le cas chez Montaigne qui écrit aussi :
"Les abeilles pillotent deçà delà les fleurs,
mais elles en font apres le miel"

Pourquoi faudrait-il exiger des lycéens d'aujourd'hui
davantage que ce qu'on attendait d'un lycéen
au temps où le latin (avec thème et version) dominait
dans des établissements très sélectifs ?

DL



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Re: 08 novembre 2012 : Envoyé spécial sur Wikipedia - avec Luigi B.

Message par User5899 le Dim 11 Nov 2012 - 21:22

Oh ! Un zoli poème Smile

Bon, ceci dit, vous ne devez pas avoir fait beaucoup de thème latin pour penser que c'est du par coeur Very Happy
Et en faire de facto un instrument de sélection est assez absurde, quand on voit la capacité formatrice d'une telle langue. Mais ça, beaucoup ne peuvent pas l'admettre, d'abord parce qu'ils n'y connaissent rien, ensuite parce qu'ils ne voient que le marqueur social.

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Re: 08 novembre 2012 : Envoyé spécial sur Wikipedia - avec Luigi B.

Message par John le Lun 12 Nov 2012 - 1:18

Pour pouvoir penser par soi-même, ne faut-il pas d'abord fréquenter ceux qui nous ont précédé, savoir comment ils ont formulé les questions et tenté d'y répondre ?
Tout à fait d'accord, mais je pense que Luigi l'est aussi.

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Re: 08 novembre 2012 : Envoyé spécial sur Wikipedia - avec Luigi B.

Message par Luigi_B le Mar 13 Nov 2012 - 21:30

@cliohist a écrit:Vous affirmez que vos lycéens doivent penser par eux-mêmes. A lire les copies de bac, ce sont souvent les cours des collègues que l'on corrige. Est-ce vraiment scandaleux ?
Pas en lettres à l'écrit et notamment à l'exercice auquel précisément je fais référence quand j'emploie cette expression : le commentaire de texte.

Pour pouvoir penser par soi-même, ne faut-il pas d'abord fréquenter ceux qui nous ont précédé, savoir comment ils ont formulé les questions et tenté d'y répondre ? N'est-ce pas une des bases du travail intellectuel, avec le rôle de la note de bas de page ?
Bien sûr.

Mais quand j'emploie l'expression "penser par soi-même" dans "Comment j'ai pourri le web", je fais référence au fait que les élèves devaient lire et comprendre le sens littéral d'un texte littéraire avant de chercher des bribes d'analyse ou des corrigés tout faits sur le web et de faire confiance au premier venu. Parce que si on ne sait pas lire, comprendre et analyser, on ne se rend pas compte par exemple que le corrigé qu'on recopie est idiot. araignée

La citation (latine) a aussi longtemps occupé une place de choix. C'est le cas chez Montaigne qui écrit aussi : "Les abeilles pillotent deçà delà les fleurs, mais elles en font apres le miel".
Bien sûr. C'est une belle métaphore de la culture.

Notez au passage que l'éducation idéale de Montaigne ne concerne pas une classe de quatrième dans un collège classé ZEP, mais "un fils de maison" avec son "conducteur". Wink

Pourquoi faudrait-il exiger des lycéens d'aujourd'hui davantage que ce qu'on attendait d'un lycéen au temps où le latin (avec thème et version) dominait dans des établissements très sélectifs ?
Davantage, non. Autant, c'est qu'on serait en droit d'espérer avec notre école intelligente d'aujourd'hui.

Pourquoi cette référence au latin ? scratch

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Re: 08 novembre 2012 : Envoyé spécial sur Wikipedia - avec Luigi B.

Message par yphrog le Mer 14 Nov 2012 - 12:03

Pour info, c'est le moment annuel de dons au Wikipédia. Cette année je ne vais pas pouvoir en faire malheureusement, mais pour ceux qui ont la possibilité et la motivation, je tenais à le signaler. Je crois que nous sommes nombreux tout de même à reconnaître que Wikipedia n'est pas le mal, et encore plus nombreux d'avoir su en tirer profit... Laughing

@Luigi_B a écrit:Pour moi le problème fondamental est que les articles ne sont pas "rédigés" à proprement parler.

Barthes, comme Benjamin avant lui, avait déjà parlé de la mort de l'auteur... il y a presque 45 ans. Il faut faire ton deuil de la propriété, Luigi Laughing

http://www.scribd.com/doc/40819889/Barthes-La-Mort-de-l-Auteur




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Re: 08 novembre 2012 : Envoyé spécial sur Wikipedia - avec Luigi B.

Message par Luigi_B le Mer 14 Nov 2012 - 14:22

Comparer un article de Wikipédia et une page de Balzac me semble périlleux, xphrog. Very Happy

L'un est assemblage, l'autre est vertige.

Si on suit la logique structuraliste de Barthes, il me donne raison : il n'y a aucun besoin de connaître Charles de Vion d'Alibray ou de savoir si la femme évoquée dans le poème est Anne de Beaunais pour lire et comprendre le poème. Wink

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Re: 08 novembre 2012 : Envoyé spécial sur Wikipedia - avec Luigi B.

Message par yphrog le Mer 14 Nov 2012 - 14:50

@Luigi_B a écrit:Comparer un article de Wikipédia et une page de Balzac me semble périlleux, xphrog. Very Happy

scratch Razz

@Luigi_B a écrit:Si on suit la logique structuraliste de Barthes, il me donne raison [sur ma critique de l'usage que mes élèves ont fait de Wikipédia] : il n'y a aucun besoin de connaître Charles de Vion d'Alibray ou de savoir si la femme évoquée dans le poème est Anne de Beaunais pour lire et comprendre le poème. Wink
:acl:

Je ne savais pas que le premier net-entreprise de Wales était lié aux photos "érotiques"... curieux ce rapprochement avec Mr. Free.

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Re: 08 novembre 2012 : Envoyé spécial sur Wikipedia - avec Luigi B.

Message par Luigi_B le Jeu 15 Nov 2012 - 23:10

Pas de réponse de cliohist sur le latin ? Neutral

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Re: 08 novembre 2012 : Envoyé spécial sur Wikipedia - avec Luigi B.

Message par Luigi_B le Lun 26 Nov 2012 - 12:06

Et pendant ce temps la page des Clionautes est supprimée de Wikipédia...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Demande_de_restauration_de_page#Association_Les_Clionautes

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Re: 08 novembre 2012 : Envoyé spécial sur Wikipedia - avec Luigi B.

Message par Abraxas le Sam 1 Déc 2012 - 5:02

Un authentique enseignant en sciences de l'éducation éructe contre Luigi sur VousNousIls :
http://www.vousnousils.fr/2012/11/30/wikipedia-80-des-enseignants-ne-sont-pas-outilles-pour-rechercher-des-savoirs-sur-internet-538122
Et il enseigne en fac ! Comment voulez-vous que les Chinois ne nous submergent pas prochainement ?
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Re: 08 novembre 2012 : Envoyé spécial sur Wikipedia - avec Luigi B.

Message par Provence le Sam 1 Déc 2012 - 10:25

@Abraxas a écrit:Un enseignant en sciences de l'éducation éructe contre Luigi sur VousNousIls :
http://www.vousnousils.fr/2012/11/30/wikipedia-80-des-enseignants-ne-sont-pas-outilles-pour-rechercher-des-savoirs-sur-internet-538122
Et il enseigne en fac ! Comment voulez-vous que les Chinois ne nous submergent pas prochainement ?

Sur le plan intel­lec­tuel, je m'oppose à ce Monsieur et à son pro­cédé car il sup­pose que les élèves sont mau­vais et que les profs sont bons.

J'ose espérer que j'en sais un peu plus que mes élèves tout de même... Suspect
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Re: 08 novembre 2012 : Envoyé spécial sur Wikipedia - avec Luigi B.

Message par yphrog le Sam 1 Déc 2012 - 10:33

Il intervient en effet dans la formation de profs-stagiaires dans le privé. Pourtant, je ne trouve pas grande chose de contestable dans ce qu'il dit, à part qu'il n'est pas pour demain que Elsevier, etal. vont lâcher prise de leur emprise sur la diffusion des savoirs dits qualifiants (et payants), et qu'il ne semble pas comprendre que LuigiB voit les élèves comme éducables, donc a priori pas foncièrement "mauvais". Quant à sa discussion concernant la grammaire, il est incontestable que l'intervention de Loys était "agrammaticale" (contraire aux règles de grammaire de Wikipédia)

Bref. Vive John Benjamins Walter Benjamin! Razz

http://www.larevuedesressources.org/l-oeuvre-d-art-a-l-epoque-de-sa-reproduction-mecanisee,1976.html


interviewer: Loys Bonod, cet ensei­gnant qui avait « piégé » ses élèves par le biais de Wikipédia estime qu'il s'agit d'une source d'informations « médiocre » et for­mule plu­sieurs pro­po­si­tions. Qu'en pensez-vous ?

interviewee: Sur le plan intel­lec­tuel, je m'oppose à ce Monsieur et à son pro­cédé car il sup­pose que les élèves sont mau­vais et que les profs sont bons. S'il y a une « gram­maire » du livre, il n'y a pas encore de gram­maire d'internet. Or, jus­te­ment, il a mis en évidence le fait que ces règles sont encore en construc­tion et donc fra­giles. Il pro­pose aussi un nou­veau pro­ces­sus édito­rial en reve­nant à un mode d'éligibilité (droit de deve­nir auteur) et d'attestation (droit d'être dif­fusé) issu du monde du livre. Mais c'est dépassé ! De plus, il veut dis­tin­guer la culture aca­dé­mique et la culture popu­laire. C'est faire injure à la culture popu­laire ! La vraie révo­lu­tion, qui peine encore à être accep­tée par tout le monde, c'est qu'il faut apprendre non seule­ment à lire mais sur­tout à écrire Wikipédia.


Dernière édition par xphrog le Sam 1 Déc 2012 - 10:43, édité 2 fois

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