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gise
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Grammaire

par gise le Ven 9 Nov 2012 - 14:08
Bonjour, bonjour, je me casse la tête sur la fonction du mot "rien" dans la phrase "Je n'arriverais à rien". Je pense que c'est tout bête mais je suis complètement bloquée!
D'avance merci pour vos réponses.
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Celeborn
Esprit sacré

Re: Grammaire

par Celeborn le Ven 9 Nov 2012 - 14:13
COI !

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"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
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gise
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Re: Grammaire

par gise le Ven 9 Nov 2012 - 14:22
Merci pour ta réponse Celeborn. C'est aussi ce que je pensais mais quand j'ai consulté le dictionnaire le verbe "arriver" est intransitif!!
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Bibi
Niveau 7

Re: Grammaire

par Bibi le Ven 9 Nov 2012 - 15:04
Le verbe arriver peut aussi être transitif dans arriver à quelque chose.
gise
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Re: Grammaire

par gise le Ven 9 Nov 2012 - 15:12
Merci Bibi. Je bloquais sur cette histoire d'intransitivité donnée par le dictionnaire.
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Zaubette
Expert

Re: Grammaire

par Zaubette le Mer 19 Déc 2012 - 19:22
Bonjour,

J'ai une question de grammaire : dans la phrase "Ce soir nous sommes en vacances" : quelle est la fonction de "en vacances" ?

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yphrog
Grand sage

Re: Grammaire

par yphrog le Mer 19 Déc 2012 - 20:17
prédicat. rhème. source de joie.

Spoiler:
ou attribut, c'est selon... Razz

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Bibi
Niveau 7

Re: Grammaire

par Bibi le Mer 19 Déc 2012 - 20:43
Complément essentiel de temps pour moi d'autres avis?

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Maëlyne
Niveau 10

Re: Grammaire

par Maëlyne le Mer 19 Déc 2012 - 20:44
J'aurais dit la même chose...
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Zaubette
Expert

Re: Grammaire

par Zaubette le Mer 19 Déc 2012 - 20:48
@Bibi a écrit:Complément essentiel de temps pour moi d'autres avis?

de temps? ce n'est pas un état, comme "en retard" ou "en colère"? J'avais envie de dire "complément essentiel d'état", mais comme ça n'existe pas (si?) attribut me semble le mieux...

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V.Marchais
Enchanteur

Re: Grammaire

par V.Marchais le Mer 19 Déc 2012 - 20:50
Un complément essentiel d'état, ça s'appelle un attribut. Wink
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Zaubette
Expert

Re: Grammaire

par Zaubette le Mer 19 Déc 2012 - 20:54
@V.Marchais a écrit:Un complément essentiel d'état, ça s'appelle un attribut. Wink

Ah bah voilà! Donc, tu confirmes, c'est un attribut?

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V.Marchais
Enchanteur

Re: Grammaire

par V.Marchais le Mer 19 Déc 2012 - 21:05
Oui.
Outre le sens, qui est bien celui d'un état momentané du sujet, "en vacances" se pronominaliserait ici par "le", pas par "en", "y" ou tout autre adverbe capable de rendre compte d'un CC (encore appelé complément adverbial).
Tu es déjà en vacances ? Moi, je le serai demain.
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Zaubette
Expert

Re: Grammaire

par Zaubette le Mer 19 Déc 2012 - 21:07
D'accord, merci beaucoup! I love you

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Celeborn
Esprit sacré

Re: Grammaire

par Celeborn le Mer 19 Déc 2012 - 21:35
@V.Marchais a écrit:Oui.
Outre le sens, qui est bien celui d'un état momentané du sujet, "en vacances" se pronominaliserait ici par "le", pas par "en", "y" ou tout autre adverbe capable de rendre compte d'un CC (encore appelé complément adverbial).
Tu es déjà en vacances ? Moi, je le serai demain.

Sans compter le critère de juxtaposition : je suis heureux, en vacances, reposé.

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yphrog
Grand sage

Re: Grammaire

par yphrog le Mer 19 Déc 2012 - 22:16
@Celeborn a écrit:
@V.Marchais a écrit:Oui.
Outre le sens, qui est bien celui d'un état momentané du sujet, "en vacances" se pronominaliserait ici par "le", pas par "en", "y" ou tout autre adverbe capable de rendre compte d'un CC (encore appelé complément adverbial).
Tu es déjà en vacances ? Moi, je le serai demain.

Sans compter le critère de juxtaposition : je suis heureux, en vacances, reposé.

*Je le serai heureux, reposé, demain vendredi soir. Razz

Il est heureux, en vacances, reposé. Moi je le serai demain vendredi soir!

prédicat. rhème.

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Maëlyne
Niveau 10

Re: Grammaire

par Maëlyne le Mer 19 Déc 2012 - 23:37
Autant les adjectifs heureux et reposé me semblent évidemment des attributs, autant "en vacances" ne m'apparaît pas clairement comme un attribut... même si je comprends bien les raisons qui viennent d'être exposées plus haut ! Wink
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Grammaire

par User5899 le Jeu 20 Déc 2012 - 0:14
@Bibi a écrit:Le verbe arriver peut aussi être transitif dans arriver à quelque chose.
Attesté nulle part dans les dicos. En plus, un transitif avec l'auxiliaire "être" aux temps composés, ça me fait un peu rire.
T L F
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Grammaire

par User5899 le Jeu 20 Déc 2012 - 0:15
@V.Marchais a écrit:Oui.
Outre le sens, qui est bien celui d'un état momentané du sujet, "en vacances" se pronominaliserait ici par "le", pas par "en", "y" ou tout autre adverbe capable de rendre compte d'un CC (encore appelé complément adverbial).
Tu es déjà en vacances ? Moi, je le serai demain.
En Franche-Comté du nord, la reprise par "y" est très fréquente...
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V.Marchais
Enchanteur

Re: Grammaire

par V.Marchais le Jeu 20 Déc 2012 - 8:29
Et par ici, le subjonctif du verbe "aller", c'est : Faut que j'alle (au docteur, bien sûr).
Ce n'est pas pour autant que c'est correct.

Deviendriez-vous quelque peu linguiste sur les bords, Cripure, à vouloir décrire tous les usages de la langue, et non seulement le bon usage ?
À vous les joies de l'étude de la syntaxe des banlieues (et de sa promotion ?) Razz
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Carabas
Vénérable

Re: Grammaire

par Carabas le Jeu 20 Déc 2012 - 17:31
@V.Marchais a écrit:Oui.
Outre le sens, qui est bien celui d'un état momentané du sujet, "en vacances" se pronominaliserait ici par "le", pas par "en", "y" ou tout autre adverbe capable de rendre compte d'un CC (encore appelé complément adverbial).
Tu es déjà en vacances ? Moi, je le serai demain.
Ca me rappelle mon "je la préfère en tenue de soirée" que je soumettais l'autre jour.
Tout le monde n'était pas d'accord. Certains voyaient dans "en tenue de soirée" un attribut du COD, d'autres un CC manière.

Cripure a écrit:
@Bibi a écrit:Le verbe arriver peut aussi être transitif dans arriver à quelque chose.
Attesté nulle part dans les dicos. En plus, un transitif avec l'auxiliaire "être" aux temps composés, ça me fait un peu rire.
T L F
Mais dans ce cas, comment analyser "à qqch" dans "arriver à qcch"?

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Les chances uniques sur un million se réalisent neuf fois sur dix.

Terry Pratchett
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Oudemia
Empereur

Re: Grammaire

par Oudemia le Jeu 20 Déc 2012 - 17:35
@Carabas a écrit:
Mais dans ce cas, comment analyser "à qqch" dans "arriver à qcch"?
réponse du TLFi
C.− Emplois fig.
1. Arriver à.[Avec un compl. exprimant le but, le résultat]
a) Parvenir à (qqc.), atteindre (un certain état), réussir à.
− [Le compl. est un subst.] Arriver au bout, à la fin, au terme, arriver à une conclusion, à la satiété :
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*Lady of Shalott*
Neoprof expérimenté

Re: Grammaire

par *Lady of Shalott* le Jeu 20 Déc 2012 - 17:39
Cripure a écrit:
@V.Marchais a écrit:Oui.
Outre le sens, qui est bien celui d'un état momentané du sujet, "en vacances" se pronominaliserait ici par "le", pas par "en", "y" ou tout autre adverbe capable de rendre compte d'un CC (encore appelé complément adverbial).
Tu es déjà en vacances ? Moi, je le serai demain.
En Franche-Comté du nord, la reprise par "y" est très fréquente...

Pas qu'en Franche-Comté du nord, il me semble Wink

_________________
"Est-ce que les professeurs vont dans un au-delà spécial quand ils meurent ? fit Cohen. - Je ne crois pas", répondit tristement monsieur Cervelas. Il se demanda un instant s'il existait réellement dans les cieux une grande Heure de Libre. Ça paraissait peu probable. Il y aurait sûrement des corrections à se taper. (T. Pratchett, Les Tribulations d'un mage en Aurient)
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Grammaire

par User5899 le Jeu 20 Déc 2012 - 18:37
@V.Marchais a écrit:Et par ici, le subjonctif du verbe "aller", c'est : Faut que j'alle (au docteur, bien sûr).
Ce n'est pas pour autant que c'est correct.

Deviendriez-vous quelque peu linguiste sur les bords, Cripure, à vouloir décrire tous les usages de la langue, et non seulement le bon usage ?
À vous les joies de l'étude de la syntaxe des banlieues (et de sa promotion ?) Razz
J'ai un DEA de linguistique grecque et j'ai travaillé la syntaxe latine deux ans avec Christian Touratier, ce qui n'est pas la pire des formations Very Happy
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Grammaire

par User5899 le Jeu 20 Déc 2012 - 18:39
@Carabas a écrit:
@V.Marchais a écrit:Oui.
Outre le sens, qui est bien celui d'un état momentané du sujet, "en vacances" se pronominaliserait ici par "le", pas par "en", "y" ou tout autre adverbe capable de rendre compte d'un CC (encore appelé complément adverbial).
Tu es déjà en vacances ? Moi, je le serai demain.
Ca me rappelle mon "je la préfère en tenue de soirée" que je soumettais l'autre jour.
Tout le monde n'était pas d'accord. Certains voyaient dans "en tenue de soirée" un attribut du COD, d'autres un CC manière.

Cripure a écrit:
@Bibi a écrit:Le verbe arriver peut aussi être transitif dans arriver à quelque chose.
Attesté nulle part dans les dicos. En plus, un transitif avec l'auxiliaire "être" aux temps composés, ça me fait un peu rire.
T L F
Mais dans ce cas, comment analyser "à qqch" dans "arriver à qcch"?
Comme un complément de lieu, tiens, ou si ça vous plait plus, de destination ou d'intérêt. Je ne vois pas pourquoi on en ferait un objet de l'action. L'action d'arriver ne s'exerce pas sur un objet, elle conduit le sujet à un endroit.
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