noms en -tion / -sion

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noms en -tion / -sion

Message par alprechac2 le Mer 14 Nov 2012 - 18:33

Je voudrais faire cette leçon vite fait vendredi, ayant 20 min à occuper en 3e, puisque cela fait partie des points d'ortho lexicale au programme.
J'ai trouvé une règle (la 16 p 410) dans le TDL assez claire concernant la différence entre "obsession" et "condition" par exemple (quand le son "ss" est entre 2 voyelles), mais je ne sais pas comment expliquer la différence entre, par exemple, "suspension" et "attention". J'ai trouvé des règles où il y a plus d'exceptions que d'explications et très confuses ; je ne me souviens pas avoir appris un jour pourquoi il y a parfois un "t" parfois un "s".

Une bonne âme pour m'aider ?
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Re: noms en -tion / -sion

Message par miss sophie le Mer 14 Nov 2012 - 19:08

Ce que j'ai trouvé : on écrit -tion après au, o, c ou p ; on écrit -sion après l ; d'une manière générale, la graphie -tion se trouve dix fois plus que -sion.

Spoiler:
C'est Bescherelle qui le dit.
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Re: noms en -tion / -sion

Message par Amaliah le Mer 14 Nov 2012 - 19:59

Ah oui, je me suis posé la question également, mais je n'ai pas trouvé de règle bien claire et complète, j'en déduis qu'il n'y en a pas et je crois que je ferai faire quelques exercices et puis voilà... De l'entraînement, quoi.
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Re: noms en -tion / -sion

Message par User5899 le Mer 14 Nov 2012 - 22:18

alprechac2 a écrit:Je voudrais faire cette leçon vite fait vendredi, ayant 20 min à occuper en 3e, puisque cela fait partie des points d'ortho lexicale au programme.
J'ai trouvé une règle (la 16 p 410) dans le TDL assez claire concernant la différence entre "obsession" et "condition" par exemple (quand le son "ss" est entre 2 voyelles), mais je ne sais pas comment expliquer la différence entre, par exemple, "suspension" et "attention". J'ai trouvé des règles où il y a plus d'exceptions que d'explications et très confuses ; je ne me souviens pas avoir appris un jour pourquoi il y a parfois un "t" parfois un "s".

Une bonne âme pour m'aider ?
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C'set étymologique.

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Re: noms en -tion / -sion

Message par alprechac2 le Jeu 15 Nov 2012 - 16:31

Cripure a écrit:
alprechac2 a écrit:Je voudrais faire cette leçon vite fait vendredi, ayant 20 min à occuper en 3e, puisque cela fait partie des points d'ortho lexicale au programme.
J'ai trouvé une règle (la 16 p 410) dans le TDL assez claire concernant la différence entre "obsession" et "condition" par exemple (quand le son "ss" est entre 2 voyelles), mais je ne sais pas comment expliquer la différence entre, par exemple, "suspension" et "attention". J'ai trouvé des règles où il y a plus d'exceptions que d'explications et très confuses ; je ne me souviens pas avoir appris un jour pourquoi il y a parfois un "t" parfois un "s".

Une bonne âme pour m'aider ?
suspension < pensum
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C'set étymologique.

Oui ! Merci !
Mais ça ne va pas aider ni mes 3e latinistes qui n'en sont pas à une telle maîtrise du Latin, ni mes 3e non latinistes ...

Je ne trouve pas non plus de règle claire et efficace, donc comme Amaliah, j'en déduis qu'il n'y en a pas ...
Miss Sophie, j'avais trouvé la même chose que toi ... au même endroit ... sans en être bien convaincue ...
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Re: noms en -tion / -sion

Message par Lefteris le Jeu 15 Nov 2012 - 16:42

alprechac2 a écrit:Je voudrais faire cette leçon vite fait vendredi, ayant 20 min à occuper en 3e, puisque cela fait partie des points d'ortho lexicale au programme.
J'ai trouvé une règle (la 16 p 410) dans le TDL assez claire concernant la différence entre "obsession" et "condition" par exemple (quand le son "ss" est entre 2 voyelles), mais je ne sais pas comment expliquer la différence entre, par exemple, "suspension" et "attention". J'ai trouvé des règles où il y a plus d'exceptions que d'explications et très confuses ; je ne me souviens pas avoir appris un jour pourquoi il y a parfois un "t" parfois un "s".

Une bonne âme pour m'aider ?
Comme dit plus haut, c'est étymologique : regarde le supin des mots latins dont ils dérivent souvent, également les mots latins féminins en -tio, -tionis.

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"
(F. Robine,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013, avec ou sans NVB).
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Re: noms en -tion / -sion

Message par Mimicracra le Jeu 15 Nov 2012 - 16:45

Je leur ai donné une liste de mots en (sion) à apprendre mais sans règle orthographique Embarassed
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Re: noms en -tion / -sion

Message par Lefteris le Jeu 15 Nov 2012 - 16:48

Mimicracra a écrit:Je leur ai donné une liste de mots en (sion) à apprendre mais sans règle orthographique Embarassed
Ce n'est pas plus mal, ça sera plus rapide qu'apprendre le latin...

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"
(F. Robine,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013, avec ou sans NVB).
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Re: noms en -tion / -sion

Message par Mimicracra le Jeu 15 Nov 2012 - 16:50

Lefteris a écrit:
Mimicracra a écrit:Je leur ai donné une liste de mots en (sion) à apprendre mais sans règle orthographique Embarassed
Ce n'est pas plus mal, ça sera plus rapide qu'apprendre le latin...

Laughing
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Re: noms en -tion / -sion

Message par User5899 le Jeu 15 Nov 2012 - 21:17

alprechac2 a écrit:
Cripure a écrit:
alprechac2 a écrit:Je voudrais faire cette leçon vite fait vendredi, ayant 20 min à occuper en 3e, puisque cela fait partie des points d'ortho lexicale au programme.
J'ai trouvé une règle (la 16 p 410) dans le TDL assez claire concernant la différence entre "obsession" et "condition" par exemple (quand le son "ss" est entre 2 voyelles), mais je ne sais pas comment expliquer la différence entre, par exemple, "suspension" et "attention". J'ai trouvé des règles où il y a plus d'exceptions que d'explications et très confuses ; je ne me souviens pas avoir appris un jour pourquoi il y a parfois un "t" parfois un "s".

Une bonne âme pour m'aider ?
suspension < pensum
attention < tentum
C'set étymologique.

Oui ! Merci !
Mais ça ne va pas aider ni mes 3e latinistes qui n'en sont pas à une telle maîtrise du Latin, ni mes 3e non latinistes ...

Je ne trouve pas non plus de règle claire et efficace, donc comme Amaliah, j'en déduis qu'il n'y en a pas ...
Miss Sophie, j'avais trouvé la même chose que toi ... au même endroit ... sans en être bien convaincue ...
Ben si, il y a une règle, mais vous n'en voulez pas Rolling Eyes
Je dois dire que vous me scotchez avec vos 3e latinistes ou pas. On s’en fout qu'ils soient latinistes. C'est comme ça épicétou. la règle, c'est qu'on a conservé l'orthographe de l'étymon.

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Re: noms en -tion / -sion

Message par User5899 le Jeu 15 Nov 2012 - 21:20

Mimicracra a écrit:
Lefteris a écrit:
Mimicracra a écrit:Je leur ai donné une liste de mots en (sion) à apprendre mais sans règle orthographique Embarassed
Ce n'est pas plus mal, ça sera plus rapide qu'apprendre le latin...

Laughing
Personne ne dit d'apprendre le latin. On peut quand même en 3e leur présenter une racine et les mots qui vont avec, non ? Bon sang de bois, il y a à peine cinq ans, 9 élèves de seconde sur 10 savaient des tas de choses en étymologie, et aujourd'hui, rien. Ca les aiderait aussi un peu pour le sens des mots abstraits. Et, par parenthèse, faire un peu d'étymologie à base de latin aiderait certains collègues à décrypter des mystères genre censé/sensé...

Y'a des jours où ici, franchement, furieux
On se croirait dans une permanence de parents d'élèves.

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Re: noms en -tion / -sion

Message par Amaliah le Jeu 15 Nov 2012 - 21:24

Cripure, quelle mauvaise foi!

Le principe de la règle, c'est qu'on peut l'appliquer quand on la connaît. Si la règle est qu'on a conservé l'orthographe de l'étymon, c'est une règle, certes, mais une règle qui n'aide absolument pas l'élève en dictée...

D'ailleurs, ces mots en -sion / -tion, je n'avais jamais remarqué de faute particulière, je me demande pourquoi tout d'un coup ça devient un point au programme...

Si d'ailleurs quelqu'un veut bien partager sa liste, ça me ferait gagner un temps précieux... Merci d'avance!
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Re: noms en -tion / -sion

Message par Amaliah le Jeu 15 Nov 2012 - 21:27

J'ai posté sans lire votre message ci-dessus. Le problème c'est qu'il me semble qu'il y a beaucoup de mots en -tion, donc faire apprendre l'étymologie de ces mots ne me semble pas forcément toujours intéressant. Cela dépend des mots, toujours me semble-t-il. Et ne m'accusez pas de ne pas faire d'étymologie, c'est mon dada et en contrôle de vocabulaire, j'exige l'étymologie du mot quand je l'ai donnée.
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