Tricherie ?

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Tricherie ?

Message par Kilmeny le Jeu 15 Nov 2012 - 20:55

Bonsoir,
Pendant la préparation pour l'oral de latin (sur texte connu), les élèves ont droit au dictionnaire. L'un des élèves, qui s'en sort très bien d'habitude tenait étrangement son dictionnaire aujourd'hui. (un peu sur le côté, comme s'il lisait la traduction qu'il aurait écrite dans son dictionnaire).
Je me suis approchée, mais il a tourné les pages, faisant semblant de rechercher un autre mot.
Le manège a duré deux ou trois fois. Mais je n'ai rien pu voir.
Je n'ai rien dit, car de toute façon, vu le nombre de pages du Gaffiot, il m'aurait été impossible de repérer la page incriminée et de prouver mes doutes. Mais je me pose des questions. Triche-t-il ? Le fait-il depuis le début ? Comment le piéger ?
La prochaine fois, je me place derrière lui et je ne bouge plus. Mais je suis prise d'un doute : et si ce n'était pas le seul ? Certains élèves ont des notes un peu élevées dans cette classe. Jusqu'à présent, comme c'est sur un texte connu, je pensais qu'ils travaillaient beaucoup, mais là j'ai un doute affreux. Comment lutter contre la tricherie de la traduction cachée dans le Gaffiot ?


Dernière édition par Kilmeny le Jeu 15 Nov 2012 - 21:50, édité 1 fois

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Re: Tricherie ?

Message par albertine02 le Jeu 15 Nov 2012 - 21:02

à dire vrai, je ne sais pas....
je planquais mes anti-sèche de latin dans le gaffiot, y compris en prépa, et ne me suis jamais fait attraper.... Very Happy
donc à part le mettre au premier rang et faire des rondes incessantes dans la classe, je te dirais que c'est impossible à vérifier, surtout s'ils sont nombreux à le faire.....

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Re: Tricherie ?

Message par Kilmeny le Jeu 15 Nov 2012 - 21:03

@albertine02 a écrit:à dire vrai, je ne sais pas....
je planquais mes anti-sèche de latin dans le gaffiot, y compris en prépa, et ne me suis jamais fait attraper.... Very Happy

C'est imparable comme technique... Crying or Very sad Comment faire ?

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Re: Tricherie ?

Message par albertine02 le Jeu 15 Nov 2012 - 21:05

faire des rondes permanentes, leur demander d'échanger leurs gaffiot et procéder soi-même à l'échange, en vérifier longuement un ou deux de manière aléatoire...j'aurais détesté un truc pareil, moi.....

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Re: Tricherie ?

Message par suerte le Jeu 15 Nov 2012 - 21:08

Prendre les Gaffiot du CDI quand c'est possible !

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Re: Tricherie ?

Message par Kilmeny le Jeu 15 Nov 2012 - 21:09

La prochaine fois que j'ai un doute, je vais emprunter le Gaffiot de l'élève jusqu'au lendemain, sous prétexte que je n'ai pas le mien sous la main. Ainsi j'aurai le temps de vérifier, mais il est possible qu'il ne recommence pas, car il a bien dû voir que je tournais sans cesse aujourd'hui.

Echanger les Gaffiot, c'est leur donner l'idée s'ils ne l'ont pas eue avant... et si je me suis laissée entraînée par mon imagination.

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Re: Tricherie ?

Message par Kilmeny le Jeu 15 Nov 2012 - 21:09

@suerte a écrit:Prendre les Gaffiot du CDI quand c'est possible !
J'ai bien trop de latinistes pour cela (23 élèves pour 3 Gaffiot au CDI)

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Re: Tricherie ?

Message par albertine02 le Jeu 15 Nov 2012 - 21:16

@Kilmeny a écrit:La prochaine fois que j'ai un doute, je vais emprunter le Gaffiot de l'élève jusqu'au lendemain, sous prétexte que je n'ai pas le mien sous la main. Ainsi j'aurai le temps de vérifier, mais il est possible qu'il ne recommence pas, car il a bien dû voir que je tournais sans cesse aujourd'hui.

Echanger les Gaffiot, c'est leur donner l'idée s'ils ne l'ont pas eue avant... et si je me suis laissée entraînée par mon imagination.



des rondes, permanentes.....les tricheurs ont horreur de ça. les mettre un par table et s'asseoir à côté d'eux, un par un.

(je me dégoûte, j'étais une super bonne tricheuse...j'ai l'impression de me trahir)

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Re: Tricherie ?

Message par Kilmeny le Jeu 15 Nov 2012 - 21:25

Je fais déjà des rondes, mais l'élève tournait ses pages quand j'approchais. Je ne peux quand même pas lui dire "stop, bouge plus". Si j'ai tort, j'aurai l'air d'une idiote et je vais donner des idées aux autres.
Je me mettrai derrière lui au prochain devoir. Au moins, celui-ci sera neutralisé et je verrai bien s'il a encore une bonne note ou non.
Merci pour tes conseils !

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Re: Tricherie ?

Message par Marcassin le Jeu 15 Nov 2012 - 22:05

Le dictionnaire, c'est surtout pour l'exercice sur texte et traduction.

Pour les textes préparés, les élèves sont supposés connaître le vocabulaire.

Je ne l'autorise pas pour mes contrôles et je prépare l'exercice sur texte et traduction séparément, avec dictionnaire.

Libre à eux de tricher le jour de l'oral, avec tous les risques que cela comporte : un petit rappel à ce sujet ne fait jamais de mal.

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Re: Tricherie ?

Message par User5899 le Jeu 15 Nov 2012 - 22:18

@Kilmeny a écrit:Bonsoir,
Pendant la préparation pour l'oral de latin (sur texte connu), les élèves ont droit au dictionnaire. L'un des élèves, qui s'en sort très bien d'habitude tenait étrangement son dictionnaire aujourd'hui. (un peu sur le côté, comme s'il lisait la traduction qu'il aurait écrite dans son dictionnaire).
Je me suis approchée, mais il a tourné les pages, faisant semblant de rechercher un autre mot.
Le manège a duré deux ou trois fois. Mais je n'ai rien pu voir.
Je n'ai rien dit, car de toute façon, vu le nombre de pages du Gaffiot, il m'aurait été impossible de repérer la page incriminée et de prouver mes doutes. Mais je me pose des questions. Triche-t-il ? Le fait-il depuis le début ? Comment le piéger ?
La prochaine fois, je me place derrière lui et je ne bouge plus. Mais je suis prise d'un doute : et si ce n'était pas le seul ? Certains élèves ont des notes un peu élevées dans cette classe. Jusqu'à présent, comme c'est sur un texte connu, je pensais qu'ils travaillaient beaucoup, mais là j'ai un doute affreux. Comment lutter contre la tricherie de la traduction cachée dans le Gaffiot ?
Avec un Gaffiot extérieur. Vous apportez e vôtre, vous en prenez un au CDI, et voilà.
Sinon, bon nombre de candidats passent au bac avec leurs manuels où beaucoup de textes sont présentés en bilingue, vous savez... Le bac n'est pas l'agreg.

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Re: Tricherie ?

Message par Kilmeny le Ven 16 Nov 2012 - 10:07

Pour les devoirs, ils doivent faire à l'écrit ce qui leur est demandé à l'oral, dans les conditions de l'examen. J'aurais donc besoin de 23 Gaffiot extérieurs, ce qui est impossible.

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Re: Tricherie ?

Message par jilucorg le Ven 16 Nov 2012 - 19:30

Aveu : pendant toutes mes études secondaires et supérieures (sauf au CAPES), j'ai utilisé, chez moi et pour les épreuves – "compos", Bac, exams – un Gaffiot et un Bailly qui comportaient chacun toute la morphologie (noms, pronoms, adjectifs, verbes) écrite au crayon ultra-fin dans les espaces entre colonnes, à la page de chaque modèle – au moment du besoin, il fallait quand même connaître et identifier le modèle concerné ! – ; un vrai labeur de moine entièrement exécuté pendant ma 4e (découvrant le grec, je m'étais dit que je n'arriverais jamais à savoir tout ça, et finalement j'ai trouvé que c'était confortable pour le latin – commencé en 6e – aussi)... (Je les ai toujours, c'est très rapide pour vérifier un point de morpho ) Bon, ma 4e c'était en 65-66, y a prescription !

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Re: Tricherie ?

Message par Squatteuse le Mar 20 Nov 2012 - 16:42

Tu peux prévenir les élèves que pendant les devoirs, tu risques de prendre des dictionnaires au hasard pour les feuilleter et vérifier s'il n'y a rien d'inscrit. C'est vrai qu'un dictionnaire est gros et qu'on ne voit pas tout en feuilletant, mais je pense que rien que le fait de savoir qu'il y aura des contrôles peut en dissuader certains.

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Re: Tricherie ?

Message par Oudemia le Mar 20 Nov 2012 - 16:45

@jilucorg a écrit:Aveu : pendant toutes mes études secondaires et supérieures (sauf au CAPES), j'ai utilisé, chez moi et pour les épreuves – "compos", Bac, exams – un Gaffiot et un Bailly qui comportaient chacun toute la morphologie (noms, pronoms, adjectifs, verbes) écrite au crayon ultra-fin dans les espaces entre colonnes, à la page de chaque modèle – au moment du besoin, il fallait quand même connaître et identifier le modèle concerné ! – ; un vrai labeur de moine entièrement exécuté pendant ma 4e (découvrant le grec, je m'étais dit que je n'arriverais jamais à savoir tout ça, et finalement j'ai trouvé que c'était confortable pour le latin – commencé en 6e – aussi)... (Je les ai toujours, c'est très rapide pour vérifier un point de morpho ) Bon, ma 4e c'était en 65-66, y a prescription !
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Re: Tricherie ?

Message par doublecasquette le Mar 20 Nov 2012 - 16:53

C'est facile à résoudre !

Leur donner une version plus simple mais jamais vue, à leur portée, et la leur faire faire à l'ancienne, donc sans Gaffiot.

Que les vrais meilleurs gagnent !



Quand j'ai passé l'oral de latin du bac, ma liste était intégralement constituée de textes de Lucrèce, extraits du De rerum natura, car le professeur nous l'avait fait étudier toute l'année. L'examinateur a regardé ma liste et m'a dit: "Vous devez bien maîtriser Lucrèce ? Je vous donne un texte qui n'est pas dans votre liste. "

J'ai sué mais je m'en suis sortie sans Gaffiot et il a certainement tenu compte dans sa notation du fait que je n'avais pas préparé ce texte.



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Re: Tricherie ?

Message par Thalia de G le Mar 20 Nov 2012 - 17:34

@Oudemia a écrit:
@jilucorg a écrit:Aveu : pendant toutes mes études secondaires et supérieures (sauf au CAPES), j'ai utilisé, chez moi et pour les épreuves – "compos", Bac, exams – un Gaffiot et un Bailly qui comportaient chacun toute la morphologie (noms, pronoms, adjectifs, verbes) écrite au crayon ultra-fin dans les espaces entre colonnes, à la page de chaque modèle – au moment du besoin, il fallait quand même connaître et identifier le modèle concerné ! – ; un vrai labeur de moine entièrement exécuté pendant ma 4e (découvrant le grec, je m'étais dit que je n'arriverais jamais à savoir tout ça, et finalement j'ai trouvé que c'était confortable pour le latin – commencé en 6e – aussi)... (Je les ai toujours, c'est très rapide pour vérifier un point de morpho ) Bon, ma 4e c'était en 65-66, y a prescription !
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Re: Tricherie ?

Message par jilucorg le Mar 20 Nov 2012 - 17:58

@Oudemia a écrit:les verbes en -mi? veneration
TOUT ! Jusqu'à des trucs aussi utiles que l'optatif aoriste moyen de ἵημι
Spoiler:
oui, c'est εἵμην !!
. Mon Bailly a une très forte valeur ajoutée auprès d'amateurs éventuels.
On n'est pas sérieux quand on a treize ans...

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Re: Tricherie ?

Message par jilucorg le Mar 20 Nov 2012 - 18:05

@doublecasquette a écrit:Leur donner une version plus simple mais jamais vue, à leur portée, et la leur faire faire à l'ancienne, donc sans Gaffiot.
À quelle ancienne ?! Plus ancien que moi alors (bac 70), parce que de toute ma scolarité, je n'ai jamais fait une version ni un thème, en grec ou latin, sans dico... (et j'étais dans un lycée tout ce qu'il y a d'"à l'ancienne", comme esprit !)

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Re: Tricherie ?

Message par Thalia de G le Mar 20 Nov 2012 - 18:12

@jilucorg a écrit:
@doublecasquette a écrit:Leur donner une version plus simple mais jamais vue, à leur portée, et la leur faire faire à l'ancienne, donc sans Gaffiot.
À quelle ancienne ?! Plus ancien que moi alors (bac 70), parce que de toute ma scolarité, je n'ai jamais fait une version ni un thème, en grec ou latin, sans dico... (et j'étais dans un lycée tout ce qu'il y a d'"à l'ancienne", comme esprit !)
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Re: Tricherie ?

Message par olive-in-oil le Mar 20 Nov 2012 - 19:04

Pourrais-tu leur demander de laisser leur Gaffiot (avec étiquette nom prénom et classe) à l'avance dans la salle, au cours précédent par exemple, leur disant clairement que tu vérifieras ceux-ci. Je doute qu'ils y mettent des anti-sèches sachant cela et tu n'as même pas besoin de les vérifier.
S'ils "oublient" de te le laisser à l'avance ou si cette idée n'est pas réalisable, tu fais des échanges de Gaffiot entre les élèves le jour J !

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Re: Tricherie ?

Message par User5899 le Mar 20 Nov 2012 - 19:10

@Kilmeny a écrit:Pour les devoirs, ils doivent faire à l'écrit ce qui leur est demandé à l'oral, dans les conditions de l'examen. J'aurais donc besoin de 23 Gaffiot extérieurs, ce qui est impossible.
OK, je n'avais pas compris,je pensais que vous faisiez des oraux.
Mais pourquoi faire des écrits (sauf pour les spécialistes) ?

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Re: Tricherie ?

Message par User5899 le Mar 20 Nov 2012 - 19:11

@Kilmeny a écrit:La prochaine fois que j'ai un doute, je vais emprunter le Gaffiot de l'élève jusqu'au lendemain, sous prétexte que je n'ai pas le mien sous la main. Ainsi j'aurai le temps de vérifier, mais il est possible qu'il ne recommence pas, car il a bien dû voir que je tournais sans cesse aujourd'hui.
Mais je ne comprends pas. Vous avez un doute,vous prenez son Gaffiot, vous le feuilletez, vous cherchez ce que vous avez à chercher, puis vous le rendez. Où est le problème ?

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Re: Tricherie ?

Message par User5899 le Mar 20 Nov 2012 - 19:12

@Marcassin a écrit:Le dictionnaire, c'est surtout pour l'exercice sur texte et traduction.

Pour les textes préparés, les élèves sont supposés connaître le vocabulaire.

Je ne l'autorise pas pour mes contrôles et je prépare l'exercice sur texte et traduction séparément, avec dictionnaire.

Libre à eux de tricher le jour de l'oral, avec tous les risques que cela comporte : un petit rappel à ce sujet ne fait jamais de mal.
Mais enfin, ils ont un dico à l'oral !!

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Re: Tricherie ?

Message par User5899 le Mar 20 Nov 2012 - 19:14

@Thalia de G a écrit:
@jilucorg a écrit:
@doublecasquette a écrit:Leur donner une version plus simple mais jamais vue, à leur portée, et la leur faire faire à l'ancienne, donc sans Gaffiot.
À quelle ancienne ?! Plus ancien que moi alors (bac 70), parce que de toute ma scolarité, je n'ai jamais fait une version ni un thème, en grec ou latin, sans dico... (et j'étais dans un lycée tout ce qu'il y a d'"à l'ancienne", comme esprit !)
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Pareil. Dico partout, sauf oraux d'Ulm.

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