Sauter la fin du CP : besoin d'avis de PE et parents aussi...

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Message par Blan6ine le Sam 17 Nov 2012 - 18:33

@littlemary a écrit:.MAIS il a encore des difficultés d'organisation (ranger son classeur par ex)

Parce qu'on apprend ça dès le CP?!?!? Quand je vois comme mes 6èmes gèrent le leur alors qu'on leur dit tous les jours à quel endroit exact ils doivent ranger leurs feuilles...
Je ne crois vraiment pas que ce soit un lourd handicap! Il a le temps d'apprendre cela! Wink

@jilucorg a écrit:(C'est un bug chez moi ou vous avez le même avatar, Amaliah et Delphes ?)
Même effet chez moi! scratch

Blan6ine
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Re: Sauter la fin du CP : besoin d'avis de PE et parents aussi...

Message par caribouc le Sam 17 Nov 2012 - 18:45

@Clarinette a écrit:
D'autre part, je pense qu'un saut de classe est préférable dans les petites classes qu'au CM, mais ce n'est qu'un avis motivé par ce que j'ai pu en voir en vingt ans de carrière.
Alors ça, bien d'accord... topela Ma grande a sauté le CM2, c'était méga stressant pour elle et nous (même si au final, c'est top génial le collège cheers ) alors que la petite a "glissé" naturellement de la MS à la GS courant novembre.

Et je pense que l'avis de l'enfant est très important. Qu'en pense-t-il lui ?

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Re: Sauter la fin du CP : besoin d'avis de PE et parents aussi...

Message par Delphes le Sam 17 Nov 2012 - 18:50

@jilucorg a écrit:(C'est un bug chez moi ou vous avez le même avatar, Amaliah et Delphes ?)

Non, ce n''est un bug. Nous avons bien le même avatar!

Delphes
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Re: Sauter la fin du CP : besoin d'avis de PE et parents aussi...

Message par dirlolas le Sam 17 Nov 2012 - 18:55

Je saisis mal la finalité réelle de ce saut de classe. J'ai lu que l'enfant a des difficultés d'organisation, supporte difficilement l'échec. Certes il a des capacités qui semblent suffisantes. Mais est-ce bien nécessaire ? Y a t il eu une réunion des maîtres, entre eux, avant d'en parler aux parents ?
Dans ma carrière j'ai vu des élèves brillants de chez brillants. On s'est parfois posé la question, on en a discuté entre collègues, avec les parents. Deux ont trouvé l'idée intéressante. Les autres ont préféré laisser l'enfant être tête de classe et vivre sans stress avec ses copains. Pour avoir été moi-même très en avance, c'était une mauvaise idée de me faire sauter de classe. Débarquer à 9 ans au collège, c'est vraiment pas un cadeau.

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Re: Sauter la fin du CP : besoin d'avis de PE et parents aussi...

Message par Amaliah le Sam 17 Nov 2012 - 18:57

Euh... Delphes, pourrais-tu changer d'avatar s'il te plaît? Je l'ai depuis le jour de mon inscription et l'avatar est ce qui permet de reconnaître très rapidement les autres. C'est un peu comme si tu prenais mon pseudonyme en quelque sorte.

D'avance merci!

Amaliah
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Re: Sauter la fin du CP : besoin d'avis de PE et parents aussi...

Message par Delphes le Sam 17 Nov 2012 - 19:03

@Amaliah a écrit:Euh... Delphes, pourrais-tu changer d'avatar s'il te plaît? Je l'ai depuis le jour de mon inscription et l'avatar est ce qui permet de reconnaître très rapidement les autres. C'est un peu comme si tu prenais mon pseudonyme en quelque sorte.

D'avance merci!

C'est chose faîte. Il n'y ' aura plus de risque de confusion désormais Wink .

Delphes
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Re: Sauter la fin du CP : besoin d'avis de PE et parents aussi...

Message par Amaliah le Sam 17 Nov 2012 - 19:04

Merci beaucoup pour la rapidité! Et joli avatar! Smile

Amaliah
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Re: Sauter la fin du CP : besoin d'avis de PE et parents aussi...

Message par Delphes le Sam 17 Nov 2012 - 19:06

@Amaliah a écrit:Merci beaucoup pour la rapidité! Et joli avatar! Smile

Merci

Delphes
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Message par Ajupouet le Sam 17 Nov 2012 - 19:26

Ma question : est il HP, ou pas?
S'il l'est, il a un fonctionnement cognitif différent qui risque eventuellement de poser problème plus tard.
Il faut différencier l'excellent élève scolaire, qui travaille, et le précoce qui sait déjà le cours avant même de commencer et sans avoir fait d'effort pour cela. Il y a un risque non négligeable pour qu'un HP décroche au collège ou au lycée car ils n'apprennent pas à travailler. C'est donc à prendre en considération.

Maintenant, même HP, certains seront toujours bien dans leurs baskets, quelle que soit la classe, alors que pour les autres, la scolarité sera un calvaire dès la PS.

J'en ai deux à la maison. Les soucis avec la première on commencé à 3ans. Au final, elle est entrée en troisième au CNED à 11ans 1/2 et là, elle commence enfin à trouver son équilibre, avec beaucoup de temps libre, d'activités et du travail scolaire à son rythme. Les profs sont exigeants, c'est ce dont elle avait besoin.
Pimousse numéro 2, même profil que sa sœur sur le papier, a toujours été heureuse en classe. Elle aurait pu sauter au moins deux classes si on se fie à ses capacités, mais elle a refusé en bloc l'avis des instits et de la psy et est en CM2 à 10 ans et s'éclate.

Alors, mon avis est simple. Votre enfant se sentira t'il mieux selon vous s'il saute une classe? C'est la réponse à cette question qui doit guider votre choix.
Je précise que c'est à mon avis à vous de prendre cette décision, qui engendrerait un stress et une responsabilité trop grands pour un enfant de cet âge. Après, si l'enfant vous dit clairement qu'il est contre, il sera toujours temps d'entendre ses arguments.

Bon courage pour la décision,

Aju



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Re: Sauter la fin du CP : besoin d'avis de PE et parents aussi...

Message par titecacahouette le Sam 17 Nov 2012 - 19:55

si le saut de classe est proposé par l'enseignant il est sans aucun doute nécessaire ! moi j'ai des parents qui ont fait le forcing pour faire passer leur surdoué à 143 de QI de MS en CP et il pleure tous les jours...

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Re: Sauter la fin du CP : besoin d'avis de PE et parents aussi...

Message par jilucorg le Sam 17 Nov 2012 - 20:22

@titecacahouette a écrit:si le saut de classe est proposé par l'enseignant il est sans aucun doute nécessaire !
?! L'enseignant ne sait pas tout de ce qui se passe dans la tête de ses élèves, loin de là !

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Re: Sauter la fin du CP : besoin d'avis de PE et parents aussi...

Message par Amaliah le Dim 18 Nov 2012 - 10:53

Trois questions pour les PE :

Quand vous envisagez un saut de classe pour un enfant, doit-il nécessairement voir le psychologue scolaire?

Le psychologue fait-il systématiquement passer des tests pour voir si l'enfant est HP ou peut-il se contenter d'un simple entretien?

Y a-t-il une règle précise?

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Message par Tinsel le Dim 18 Nov 2012 - 11:01

@Amaliah a écrit:Trois questions pour les PE :

Quand vous envisagez un saut de classe pour un enfant, doit-il nécessairement voir le psychologue scolaire?

Le psychologue fait-il systématiquement passer des tests pour voir si l'enfant est HP ou peut-il se contenter d'un simple entretien?

Y a-t-il une règle précise?
L'enfant ne voit pas systématiquement le psychologue scolaire. Je pense que souvent, le psy est de la partie.
Pour ma petite lumière, le psy m'a dit "ah j'aurais peut-être dû la voir, voyons ce que diras l'inspectrice". Et l'inspectrice a accepté le saut de classe sans broncher (alors que pour les redoublements on fait un dossier long comme le bras pour des refus catégoriques!). Par contre si les parents le demande, le psy sera contacté sans problème.
Je ne sais pas s'il fait un test de précocité. Pour les gamins en difficulté il fait des bilans indiquant qu'en mathématiques l'enfant à 6mois de moins que son âge réal, en français 9 mois de mois etc...

Tinsel
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Re: Sauter la fin du CP : besoin d'avis de PE et parents aussi...

Message par CHOUCROUTE le Dim 18 Nov 2012 - 11:29

"Pimousse numéro 2, même profil que sa sœur sur le papier, a toujours été heureuse en classe. Elle aurait pu sauter au moins deux classes si on se fie à ses capacités, mais elle a refusé en bloc l'avis des instits et de la psy et est en CM2 à 10 ans et s'éclate."

Idem... N°1 est HP ... mais ne veut pas sauter de classe. Je ne force pas.
Non ... les PE ne savent pas tout ... l'enseignante de N°1, l'année dernière, ne comprenait pas la situation de mon enfant ... son discours:
- "non, elle ne s'ennuie pas ... je lui donne plein d'exercices du BLED"
- "pas de saut de classe pour moi car ce n'est pas la première!",
- "pas de saut de classe pour moi car elle écrit moins bien que les autres",
- "pas de saut de classe pour moi car elle est agitée en classe" ... Shocked

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Re: Sauter la fin du CP : besoin d'avis de PE et parents aussi...

Message par Sapotille le Dim 18 Nov 2012 - 12:23

@CHOUCROUTE a écrit:"Pimousse numéro 2, même profil que sa sœur sur le papier, a toujours été heureuse en classe. Elle aurait pu sauter au moins deux classes si on se fie à ses capacités, mais elle a refusé en bloc l'avis des instits et de la psy et est en CM2 à 10 ans et s'éclate."

Idem... N°1 est HP ... mais ne veut pas sauter de classe. Je ne force pas.
Non ... les PE ne savent pas tout ... l'enseignante de N°1, l'année dernière, ne comprenait pas la situation de mon enfant ... son discours:
- "non, elle ne s'ennuie pas ... je lui donne plein d'exercices du BLED"
- "pas de saut de classe pour moi car ce n'est pas la première!",
- "pas de saut de classe pour moi car elle écrit moins bien que les autres",
- "pas de saut de classe pour moi car elle est agitée en classe" ... Shocked

Parfois, le raisonnement des PE me fait honte d'apartenir à cette catégorie !!!

Pas une tête qui dépasse !!! furieux

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Re: Sauter la fin du CP : besoin d'avis de PE et parents aussi...

Message par doublecasquette le Dim 18 Nov 2012 - 12:32

@Sapotille a écrit:
@CHOUCROUTE a écrit:"Pimousse numéro 2, même profil que sa sœur sur le papier, a toujours été heureuse en classe. Elle aurait pu sauter au moins deux classes si on se fie à ses capacités, mais elle a refusé en bloc l'avis des instits et de la psy et est en CM2 à 10 ans et s'éclate."

Idem... N°1 est HP ... mais ne veut pas sauter de classe. Je ne force pas.
Non ... les PE ne savent pas tout ... l'enseignante de N°1, l'année dernière, ne comprenait pas la situation de mon enfant ... son discours:
- "non, elle ne s'ennuie pas ... je lui donne plein d'exercices du BLED"
- "pas de saut de classe pour moi car ce n'est pas la première!",
- "pas de saut de classe pour moi car elle écrit moins bien que les autres",
- "pas de saut de classe pour moi car elle est agitée en classe" ... Shocked

Parfois, le raisonnement des PE me fait honte d'appartenir à cette catégorie !!!

Pas une tête qui dépasse !!! furieux

On peut reproduire exactement le même raisonnement pour le redoublement, d'ailleurs. Des clones, qu'ils soient nés le 1e janvier ou le 31 décembre, il faudrait qu'ils soient tous des clones... Sad

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Pardon pour vous, pardon pour eux, pour le silence
Et les mots inconsidérés,
Pour les phrases venant de lèvres inconnues
Qui vous touchent de loin comme balles perdues,
Et pardon pour les fronts qui semblent oublieux.



Papote aussi par là : http://salledesmaitres.forumactif.org/
et là : http://www.slecc.fr/forum_0910/index.php

Et puis par là : http://doublecasquette3.eklablog.com/

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Re: Sauter la fin du CP : besoin d'avis de PE et parents aussi...

Message par Amaliah le Dim 18 Nov 2012 - 15:09

@Tinsel a écrit:
@Amaliah a écrit:Trois questions pour les PE :

Quand vous envisagez un saut de classe pour un enfant, doit-il nécessairement voir le psychologue scolaire?

Le psychologue fait-il systématiquement passer des tests pour voir si l'enfant est HP ou peut-il se contenter d'un simple entretien?

Y a-t-il une règle précise?
L'enfant ne voit pas systématiquement le psychologue scolaire. Je pense que souvent, le psy est de la partie.
Pour ma petite lumière, le psy m'a dit "ah j'aurais peut-être dû la voir, voyons ce que diras l'inspectrice". Et l'inspectrice a accepté le saut de classe sans broncher (alors que pour les redoublements on fait un dossier long comme le bras pour des refus catégoriques!). Par contre si les parents le demande, le psy sera contacté sans problème.
Je ne sais pas s'il fait un test de précocité. Pour les gamins en difficulté il fait des bilans indiquant qu'en mathématiques l'enfant à 6mois de moins que son âge réal, en français 9 mois de mois etc...

Merci pour ta réponse Tinsel! Je ne tenais pas forcément à ce que mon petit soit testé, mais en fin de compte si c'est pour entendre d'éventuelles difficultés théoriques qu'il pourrait rencontrer après un entretien d'une heure, je crois que j'aurais préféré qu'il le soit, comme mon aîné.

Amaliah
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Re: Sauter la fin du CP : besoin d'avis de PE et parents aussi...

Message par titecacahouette le Dim 18 Nov 2012 - 15:14

quand je dis nécessaire, j'ai dû mal m'exprimer. Je propose un saut de classe quand je vois que l'enfant en a vraiment besoin, quand après discussion avec les parents je note qu'il a besoin d'avancer plus vite. Je préfère un RDV avec la psy scolaire afin d'avoir son avis.
Un saut de classe n'est pas forcément utile aux bons élèves, ceux qui se sentent bien dans leur niveau. Je pense qu'il est nécessaire quand l'enfant se montre perturbé et perturbant. Quand l'enfant s'ennuie tellement qu'il fait tout pour s'occuper.
Le saut de classe n'a rien à voir avec le potentiel de l'enfant. Si on sait gérer un enfant HP, il peut se sentir tout à fait heureux dans le niveau de classe qui lui correspond. Un enfant HP est émotionnellement plus sensible. Quand il se va prendre des réflexions parce qu'il est plus jeune, il aura certainement du mal à prendre de la distance. Un enfant HP ne se gère pas avec plus d'exercices du BLED car il va faire plus d'erreurs que les autres tout simplement parce qu'il ne comprend pas pourquoi on lui fait faire 10 fois la même chose, il cherchera à trouver la petite bête et va se tromper.
On ne peut pas savoir ce qu'il y a dans la tête des enfants, mais en les observant attentivement on peut en savoir énormément.
Et les parents ne savent pas forcément ce qu'il y a dans la tête de l'enfant non plus. Ils n'ont pas le même référentiel : leur enfant est forcément plus doué que les autres. C'est aussi le plus beau d'ailleurs. A vouloir projeter leurs désirs fous sur leurs enfants, certains parents sont source de souffrance intense. A force de les pousser vers le haut, ils leur volent leur enfance, leur créativité et leur joie de vivre.
C'est pour toutes ces raisons que je pense que l'équipe enseignante doit savoir guider l'enfant et les parents car l'enseignant a la chance d'avoir un regard neutre.

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Re: Sauter la fin du CP : besoin d'avis de PE et parents aussi...

Message par littlemary le Dim 18 Nov 2012 - 15:15

Je lis avec beaucoup d'attention vos avis divers, vos parcours divergents également et cet échange est vraiment très intéressants, je vous en remercie. fleurs
Je réponds en vrac à certaines questions :
- Est-il HP ? je n'en ai aucune idée (Je me trompe peut-être mais ce sont les fameux tests de la psychologue scolaire qui le déterminent ?)
- Qu'en pense-t-il lui ? Alors aujourd'hui, on en a discuté de façon "légère". Sa grand-mère lui a demandé comment c'était l'école, s'il avait des copains, s'il s'ennuyait...Loulou a répondu "c'est moyen l'école parce qu'en maths c'est vraiment trop facile !" "Et le reste, c'est trop facile aussi ?" "ça dépend mais j'aime bien car le maître me donne des fichiers plus difficiles, et parfois il me raconte des bêtises mais je le sais, je ne tombe pas dans le piège...enfin ça dépend"
La conversation était rigolte, il nous a raconté qqs anecdotes qui sont arrivées en classe et on voit qu'il s'y sent bien, qu'il est à l'aise.
Nous attendrons de voir ce que donne le RV avec la psy scolaire mais nous sommes de plus en plus convaincus que nous ne lui ferons pas sauter de classe cette année, en prenant en considération que le maître est tout à fait conscient de son potentiel et qu'il cherche à le développer à son rythme.
Mais cette histoire n'est sans doute pas terminée... Smile

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Re: Sauter la fin du CP : besoin d'avis de PE et parents aussi...

Message par titecacahouette le Dim 18 Nov 2012 - 15:33

il n'y a pas un type unique d'enfant HP. Ce qui définit l'enfant HP c'est que son cerveau ne fonctionne pas comme celui des autres. Je m'explique : un enfant "normal" va partir de l'énoncé problème, raisonner et arriver à une conclusion.
Un enfant HP, tu lui donnes le problème, ça va de suite le faire penser à autre chose, et puis à plein d'autres choses. Comme un arbre. Et puis quand tu lui demandes de répondre à la question, il va te donner la réponse, mais sans avoir eu conscience de son raisonnement. Il pensait à trop de trucs en même temps pour se rappeler du chemin utilisé.
Il va avoir une imagination débordante, créer plein de trucs, comprendre les blagues plus tôt.
Parfois ils sont sages et bon élèves, parfois ils sont électrons libres. Parfois ils écrivent bien, parfois ils aimeraient avoir un ordinateur dès la GS pour ne pas avoir besoin d'écrire.
J'ai eu un élève de 12 ans en seconde. Il s'ennuyait tellement que je lui ramenais des bouquins de fac. Mais il était malheureux socialement.
Le RDV avec le psy ne fait pas forcément du bien, mais pas forcément du mal non plus ! courage!

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Re: Sauter la fin du CP : besoin d'avis de PE et parents aussi...

Message par Sapotille le Dim 18 Nov 2012 - 17:05



Une question : un enfant un peu en avance dans ses apprentissages est-il forcément HP ou EIP ?

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Re: Sauter la fin du CP : besoin d'avis de PE et parents aussi...

Message par krungthep le Dim 18 Nov 2012 - 17:08

@Sapotille a écrit:

Une question : un enfant un peu en avance dans ses apprentissages est-il forcément HP ou EIP ?

Sapotille, je ne suis pas spécialiste, mais la réponse me paraît évidente: bien sûr que non...


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Re: Sauter la fin du CP : besoin d'avis de PE et parents aussi...

Message par Clarinette le Dim 18 Nov 2012 - 17:16

En ce qui concerne les EIP, j'en ai une à la maison, qui était plutôt du genre à s'ennuyer discrètement en classe qu'à mettre le bazar. Elle a sauté le CP, parce qu'il n'y avait vraiment pas moyen de faire autrement, mais sa maîtresse de CE1 proposait déjà un 2e saut de classe à Noël, que j'ai bien sûr catégoriquement refusé. Les EIP en réussite scolaire, on pourrait leur faire sauter 3 classes, tant qu'on y est, mais attention à leur équilibre, tout de même ! Ce ne sont que des enfants, même si leurs préoccupations sont souvent étonnamment matures.
Donc il faut se résigner à ce que l'école, qui est faite pour le plus grand nombre, et c'est bien normal, les ennuie profondément. ils trouvent leur bonheur et leur intérêt en-dehors, voilà tout.
Là, Fifille est en première année de médecine et elle découvre enfin ce que travailler signifie : il était temps ! Rolling Eyes

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Re: Sauter la fin du CP : besoin d'avis de PE et parents aussi...

Message par krungthep le Dim 18 Nov 2012 - 17:22

Oui, et puis je ne sais pas si c'est vraiment possible de s'ennuyer tout le temps...
Ma fille (GS à l'étranger) s'ennuie clairement en anglais ("literacy") mais elle n'a pas voulu (moi non plus) passer en Grade 1 parce qu'il y a plein d'autres matières où elle ne s'ennuie pas, comme le japonais (où tous les autres enfants sont natifs), le yoga, la danse, le dessin, les sciences etc. Dans une approche holistique de l'éducation (dans laquelle je crois), je ne vois pas vraiment comment un enfant peut s'ennuyer a temps complet.

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Re: Sauter la fin du CP : besoin d'avis de PE et parents aussi...

Message par Rikki le Dim 18 Nov 2012 - 17:41

Miss Bouclettes ne s'ennuie pas dans mon CP.

Elle lit tranquillement sous la table, elle rêve, et de temps en temps elle s'intéresse à ce que je raconte. Par exemple, le jour où il y avait la leçon sur les demis, les tiers, les quarts, elle m'a dit "Mais maîtresse, en fait, trois sixièmes, c'est la même chose qu'un demi", et ça avait l'air de l'intéresser vraiment. Elle a également écouté avec beaucoup de sérieux mes explications quand je lui ai dit pourquoi "les pommes est les bananes", ça n'allait pas. Elle apprend peu de choses, mais elle en apprend tout de même.

Cela dit, j'ai quand même dit à la mère qu'on pouvait la garder comme ça au CP, d'accord, tout va bien, mais qu'un jour ou l'autre il faudrait voir la réalité en face et qu'on envisagerait un passage au CE2 l'année prochaine.

Entièrement d'accord pour garder le CP en tant que classe d'initiation à la grande école, où on découvre plein de choses au-delà des apprentissages, mais après, hop !

_________________
mon site sur l'écriture : www.ecritureparis.fr

Rikki
Monarque


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Re: Sauter la fin du CP : besoin d'avis de PE et parents aussi...

Message par Amaliah le Dim 18 Nov 2012 - 17:45

Mais on peut aussi sauter une classe sans être surdoué. J'ai appris quand on a testé mon fils en PS que j'avais été testée petite, à l'entrée au CP à cinq ans. QI élevé mais en dessous des 130 requis pour la catégorie EIP. J'ai fait une excellente scolarité et j'ai découvert en hypokhâgne ce que travailler voulait dire! D'ailleurs il aurait mieux valu que je l'apprenne plus tôt... D'où l'importance d'être exigeants avec nos élèves. Mais je dévie... (Suis trop bavarde!) Wink

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