Doute grammaire COD COI (TDL 3°)

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Doute grammaire COD COI (TDL 3°)

Message par Amaliah le Mer 21 Nov 2012 - 15:15

Je me souviens que j'étais souvent en retard.

Pour moi se souvenir de qqch est un verbe transitif indirect. Or le corrigé du TDL 3° (p. 320) indique que la subordonnée est COD.
heu


Dernière édition par Amaliah le Mer 21 Nov 2012 - 15:26, édité 1 fois

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Re: Doute grammaire COD COI (TDL 3°)

Message par LadyC le Mer 21 Nov 2012 - 15:17

Oui, puisque ce qui fait qu'un CO est "indirect", c'est la présence d'une préposition :
- je me souviens de > COI
MAIS
- je me souviens [que blablabla] > "que blablabla" = proposition subordonnée conjonctive COD

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Re: Doute grammaire COD COI (TDL 3°)

Message par Amaliah le Mer 21 Nov 2012 - 15:23

Oui, mais la préposition n'apparaît pas toujours, c'est ce qu'indique la suite de la leçon:
"Je me souviens que j'étais souvent en retard. je m'en souviens. (La préposition s'entend alors dans la question : je me souviens de quoi?)"

Du coup je pense que le corrigé est erroné.

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Re: Doute grammaire COD COI (TDL 3°)

Message par Amaliah le Mer 21 Nov 2012 - 15:26

Deuxième question :
Marguerite et Clara la poursuivaient d'une haine instinctive.

la = COD.
d'une haine instinctive = COI?

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Re: Doute grammaire COD COI (TDL 3°)

Message par albertine02 le Mer 21 Nov 2012 - 15:28

non, je dirais un complément circonstanciel de manière, moi.
ou d'autre chose, mais certainement pas un COI.

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Re: Doute grammaire COD COI (TDL 3°)

Message par LadyC le Mer 21 Nov 2012 - 15:29

@Amaliah a écrit:Oui, mais la préposition n'apparaît pas toujours, c'est ce qu'indique la suite de la leçon:
"Je me souviens que j'étais souvent en retard. je m'en souviens. (La préposition s'entend alors dans la question : je me souviens de quoi?)"

Du coup je pense que le corrigé est erroné.

Ah zut, dans ce cas c'est une colle pour moi. Embarassed (Et là je suis en plein rush pour les CC donc pas le temps de chercher, j'espère que quelqu'un de plus rompu à ces questions va passer par là...

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Re: Doute grammaire COD COI (TDL 3°)

Message par Amaliah le Mer 21 Nov 2012 - 15:36

@albertine02 a écrit:non, je dirais un complément circonstanciel de manière, moi.
ou d'autre chose, mais certainement pas un COI.

Le corrigé ne mentionne rien pour la "haine instinctive" en effet. C'est moi qui me pose la question!

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Re: Doute grammaire COD COI (TDL 3°)

Message par dorémy le Mer 21 Nov 2012 - 15:38

@Amaliah a écrit:
@albertine02 a écrit:non, je dirais un complément circonstanciel de manière, moi.
ou d'autre chose, mais certainement pas un COI.

Le corrigé ne mentionne rien pour la "haine instinctive" en effet. C'est moi qui me pose la question!

Ce n'est pas un CO car il n'est pas essentiel à la phrase, il est supprimable.

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Re: Doute grammaire COD COI (TDL 3°)

Message par miss sophie le Mer 21 Nov 2012 - 16:17

@Amaliah a écrit:Oui, mais la préposition n'apparaît pas toujours, c'est ce qu'indique la suite de la leçon:
"Je me souviens que j'étais souvent en retard. je m'en souviens. (La préposition s'entend alors dans la question : je me souviens de quoi?)"

Du coup je pense que le corrigé est erroné.

Oui : se souvenir se construit avec un COI, même si la préposition est "écrasée" par la conjonction. Véronique Marchais avait expliqué cela sur un autre fil : http://www.neoprofs.org/t42782p320-questions-de-grammaire?highlight=grammaire

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Re: Doute grammaire COD COI (TDL 3°)

Message par retraitée le Mer 21 Nov 2012 - 16:24

Oui, COI.

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Re: Doute grammaire COD COI (TDL 3°)

Message par LadyC le Mer 21 Nov 2012 - 16:27

Merci pour la référence Miss Sophie Smile

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Re: Doute grammaire COD COI (TDL 3°)

Message par Armide le Mer 21 Nov 2012 - 16:43

Je pencherais aussi pour un CC de moyen parce qu'on peut le déplacer (d'une haine implacable, elles la poursuivaient) mais on ne peut pas dans ce cas le supprimer à cause du sémantisme du verbe. Si on supprime " d'une haine implacable" , le verbe change de sens et la phrase aussi par force. Il se signifie plus s'acharner contre qn mais suivre de près.

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