Problème avec un élève et témoignage d'autres élèves.

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Problème avec un élève et témoignage d'autres élèves.

Message par Myrtille le Jeu 22 Nov 2012 - 13:11

J'ai eu un problème avec un élève. Le principal doit demander leur version des faits à quelques élèves de la classe pour le conseil de discipline. Est-ce normal ? J'ai un peu l'impression qu'on met ma parole en doute...

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Re: Problème avec un élève et témoignage d'autres élèves.

Message par zina le Jeu 22 Nov 2012 - 13:32

J'ai horreur de ce genre de pratique furieux C'est très déstabilisant et cela discrédite l'enseignant .

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Re: Problème avec un élève et témoignage d'autres élèves.

Message par adelaideaugusta le Jeu 22 Nov 2012 - 13:41

@Myrtille a écrit:J'ai eu un problème avec un élève. Le principal doit demander leur version des faits à quelques élèves de la classe pour le conseil de discipline. Est-ce normal ? J'ai un peu l'impression qu'on met ma parole en doute...

C'est honteux !Ce principal est un démagogue et n'est pas digne de son poste. Des individus comme cela sont en partie la cause du grand malaise des enseignants, et de l'arrogance des élèves et de leurs parents.
Ma fille, institutrice en ZEP, a eu un gros problème avec une élève (CE2) et a été insultée par la mère.
Heureusement, elle a toujours été défendue par son directeur, qui prend toujours le parti de ses professeurs.

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Re: Problème avec un élève et témoignage d'autres élèves.

Message par neomath le Jeu 22 Nov 2012 - 15:46

Je ne sais pas si c'est normal, en tout cas c'est inquiétant. Les élèves étant davantage solidaires entre eux que les profs et, en tout cas, ne voulant pas passer pour des "balances" tu risques fort d'être contredite. Et alors le CDE aura beau jeu de se défausser de ses responsabilités en prétendant que c'est "parole contre parole".

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Re: Problème avec un élève et témoignage d'autres élèves.

Message par cléo le Jeu 22 Nov 2012 - 16:10

Je suis d'accord, je ne comprends pas trop la stratégie. C'est un drôle de pari, car si les élèves soutiennent la version de l'élève, le problème devient encore plus lourd à gérer.

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Re: Problème avec un élève et témoignage d'autres élèves.

Message par Ragnetrude le Jeu 22 Nov 2012 - 16:24

Ça ne me choque pas que des "témoins" soient interrogés, le problème c'est que dans une salle de classe il n'y a que des élèves qui peuvent être témoins. Cela m'est arrivé : les élèves avaient témoigné auprès des CPE puis avaient complètement changé de discours au moment du conseil de disc : le kéké accusé avait eu le temps de leur bourrer le mou... furieux Heureusement le chef les avait mis devant leurs contradictions. Mais c'était hallucinant de voir ces gamins mentir comme ça devant le conseil.

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Re: Problème avec un élève et témoignage d'autres élèves.

Message par Fesseur Pro le Jeu 22 Nov 2012 - 16:34

Les élèves seront interrogés lors du conseil de discipline.
Il me semble normal que le CDE souhaite connaître leur version.
Ne voyons pas forcément le mal partout...

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Re: Problème avec un élève et témoignage d'autres élèves.

Message par carolo le Jeu 22 Nov 2012 - 17:10

Au sein de mon établissement, lors du conseil de discipline, le principal s'en tient d'abord aux faits rapportés sur le rapport écrit du professeur. Puis, sont invités à s'exprimer :
-l'élève et le professeur concernés
-le prof principal
-les deux délégués de la classe (bien souvent, ils n'ajoutent rien !)
Les autres élèves n'entrent pas en ligne de compte.

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Re: Problème avec un élève et témoignage d'autres élèves.

Message par miss sophie le Jeu 22 Nov 2012 - 18:04

@Fesseur Pro a écrit:Les élèves seront interrogés lors du conseil de discipline.
Il me semble normal que le CDE souhaite connaître leur version.
Ne voyons pas forcément le mal partout...

+ 1
Ma CDE, qui est de notre côté dans ce genre de situations, l'a fait au dernier conseil de discipline pour un fait s'étant produit en classe. Elle a entendu plusieurs élèves (le but est notamment d'établir les faits sur lesquels tout le monde est d'accord et ceux qui vont prêter à discussion : on balise le terrain avant un conseil). Ensuite deux élèves sont venus témoigner au conseil de discipline, sélectionnés pour leur capacité à s'exprimer et leur représentativité (en gros un élève sérieux respecté des autres et un élève frondeur).

miss sophie
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Re: Problème avec un élève et témoignage d'autres élèves.

Message par fanette le Jeu 22 Nov 2012 - 20:11

Voici ce que dit Eduscol :

"...Il convient de rappeler que le conseil de discipline entend l'élève en application de et, sur leur demande, son représentant légal et la personne éventuellement chargée d'assister l'élève. Il entend également deux professeurs de la classe de l'élève en cause, désignés par le chef d'établissement, les deux délégués d'élèves de cette classe, toute personne de l'établissement susceptible de fournir des éléments d'information sur l'élève de nature à éclairer les débats, la personne ayant demandé au chef d'établissement la comparution de l'élève et, enfin, les témoins ou les personnes susceptibles d'éclairer le conseil sur les faits motivant sa comparution..."

http://eduscol.education.fr/cid47491/le-conseil-de-discipline.html

N'oublions pas que les CDE font très attention au vice de procédure (qui annulerait la décision !) et suivent souvent scrupuleusement les textes. Ce n'est pas nécessairement le signe d'une méfiance envers le prof ...

fanette
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Re: Problème avec un élève et témoignage d'autres élèves.

Message par jeanne le Jeu 22 Nov 2012 - 20:32

Pour tous les conseils de discipline auxquels j'ai assisté, il y avait un dossier à consulter au préalable, et dans ce dossier il y avait toujours les déclarations d'élèves témoins ; je pense que cela fait partie de la procédure et qu'il ne faut pas que tu t'inquiètes. Bon courage en tout cas, j'imagine que ce n'est pas une période facile pour toi.

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Re: Problème avec un élève et témoignage d'autres élèves.

Message par MrCailloux le Ven 23 Nov 2012 - 23:35

En conseil de discipline, seuls les délégués (représentant la classe) sont entendus... et dans mon établissement ils ont répondu honnetement, même si le camarade en face était un copain.

Pour des cas graves (violence) plusieurs élèves ont été entendus en tant que témoins de la scène (avant le conseil de discipline)... sans pour autant prendre partie. Ce genre de pratique ne me choque pas, tous les CDE ne cherchent pas à nous discréditer!! Wink

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Re: Problème avec un élève et témoignage d'autres élèves.

Message par User5899 le Sam 24 Nov 2012 - 0:21

@Myrtille a écrit:J'ai eu un problème avec un élève. Le principal doit demander leur version des faits à quelques élèves de la classe pour le conseil de discipline. Est-ce normal ? J'ai un peu l'impression qu'on met ma parole en doute...
Tout conseil de discipline, comme toute sanction, est basé sur le principe du contradictoire. Cet appel à témoin n'est donc pas surprenant.
Je vous signale au passage que toute punition, même une heure de colle, est susceptible d'être contestée par la famille, et ne devrait d'ailleurs être officiellement prononcée qu'une fois la procédure contradictoire achevée. Heureusement que la plupart du temps, on ne procède pas ainsi...

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Re: Problème avec un élève et témoignage d'autres élèves.

Message par User5899 le Sam 24 Nov 2012 - 0:23

@MrCailloux a écrit:En conseil de discipline, seuls les délégués (représentant la classe) sont entendus... et dans mon établissement ils ont répondu honnetement, même si le camarade en face était un copain.

Pour des cas graves (violence) plusieurs élèves ont été entendus en tant que témoins de la scène (avant le conseil de discipline)... sans pour autant prendre partie. Ce genre de pratique ne me choque pas, tous les CDE ne cherchent pas à nous discréditer!! Wink
+1
Je siège en conseil de discipline depuis longtemps et les témoignages entendus sont, dans une proportion écrasante, des témoignages équilibrés et non systématiquement partisans.

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Re: Problème avec un élève et témoignage d'autres élèves.

Message par Malaga le Sam 24 Nov 2012 - 7:40

Dans tous les conseils de discipline auxquels j'ai assisté, les élèves témoins ont été justes. Je pense que le fait de témoigner devant des adultes, de manière solennelle, les impressionnent et ils n'osent pas raconter n'importe quoi.

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Re: Problème avec un élève et témoignage d'autres élèves.

Message par MrCailloux le Dim 25 Nov 2012 - 3:16

@Malaga a écrit:Dans tous les conseils de discipline auxquels j'ai assisté, les élèves témoins ont été justes. Je pense que le fait de témoigner devant des adultes, de manière solennelle, les impressionnent et ils n'osent pas raconter n'importe quoi.

Pour les impressionner ca il n'y a aucun doute... mon cdd de jeudi dernier le délégué est une des "têtes dures" de la classe... quand on lui a donné la parole, on aurait dit un enfant de 5ans... "euh enfin il a fait ceci enfin je veux dire cela enfin euuuh parce qu'enfin euuh..."

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