Le retour de l'Histoire-Géographie en Terminale S…

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Re: Le retour de l'Histoire-Géographie en Terminale S…

Message par John le Sam 1 Déc 2012 - 11:53

Conclusion en forme de résumé et d'ouverture :

Les syndicats d'enseignants ne sont pas plus satisfaits. Aucun n'a voté en faveur de la nouvelle grille horaire soumise à l'avis, purement consultatif, du Conseil supérieur de l'éducation, le 22 novembre. Avant 2010, la répartition horaire était pourtant à peine différente : deux heures trente en 1re S, deux heures trente, aussi, en terminale. "Le compte n'y est pas", assure le Snalc, qui a réclamé, sans succès, trois heures en 1re et deux heures en terminale.

La critique est très différente du côté du SE-UNSA, qui était, lui, favorable à la réforme du lycée : "La discipline va quitter le tronc commun des enseignements de 1re, puisque la série S bénéficiera d'un horaire différent des séries L et ES, qui conservent quatre heures", explique Claire Krepper, sa co-secrétaire générale. C'est revenir sur la spécialisation de la terminale S pour en refaire une filière réservée à des élèves excellents en tout. Une série à part..." Une "super série générale" où les enfants de cadres restent huit fois plus nombreux que les enfants d'ouvriers. Et qui continue de faire rêver les parents, car elle "ouvre toutes les portes".

Pour le SNES-FSU, majoritaire dans le second degré, c'est toute la philosophie de la réforme Chatel qu'il faut remettre à plat : "Cette manière de faire, par petits bouts, ne nous convient pas", affirme Roland Hubert, son secrétaire général. La Rue de Grenelle n'est pas sourde aux critiques. "Les réactions des syndicats sont une motivation supplémentaire pour procéder à un bilan de la réforme du lycée", justifie le nouveau directeur général de l'enseignement scolaire, Jean-Paul Delahaye. "Un bilan, annonce-t-il, qui sera fait en fin d'année."

John
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HG en TS

Message par Olympias le Sam 1 Déc 2012 - 13:09

Petite précision...mais qui a son importance...il n'y a que l'APHG qui a râlé ferme contre la suppression de l'HG en TS.
Négociations très difficiles avec des IG persuadés que leurs programmes sont géniaux...avec l'ex cabinet de Chatel (des types confits dans leur morgue et leur suffisance) ;
parents FCPE qui votent contre le savoir !!!! Tout sauf un peu plus de culture pour leurs bambins...Mais se précipitent sur l'option en TS pour essayer de préparer Sciences Po !!!!!!!!!!!!!!!
Représentants du SNES au CSE qui sont scientifiques....et donc opposés à l'HG en S....
le SGEN, l'UNSA = la honte !!!!!!!!!!!!!!!!
Quant à l'AP, encore faut-il que ls profs d'HG puissent en avoir !
Tous au combat.

Olympias
Enchanteur


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Re: Le retour de l'Histoire-Géographie en Terminale S…

Message par Ingeborg B. le Sam 1 Déc 2012 - 17:02

@Olympias a écrit:Petite précision...mais qui a son importance...il n'y a que l'APHG qui a râlé ferme contre la suppression de l'HG en TS.
Négociations très difficiles avec des IG persuadés que leurs programmes sont géniaux...avec l'ex cabinet de Chatel (des types confits dans leur morgue et leur suffisance) ;
parents FCPE qui votent contre le savoir !!!! Tout sauf un peu plus de culture pour leurs bambins...Mais se précipitent sur l'option en TS pour essayer de préparer Sciences Po !!!!!!!!!!!!!!!
Représentants du SNES au CSE qui sont scientifiques....et donc opposés à l'HG en S....
le SGEN, l'UNSA = la honte !!!!!!!!!!!!!!!!
Quant à l'AP, encore faut-il que ls profs d'HG puissent en avoir !
Tous au combat.
1) Vous oubliez peut être que le Snes s'est opposé à la suppression de l'histoire géographie en S et critique actuellement les modalités du rétablissement (notamment la redéfinition des programmes ).
2) On entend peu l'APHG protester contre les programmes de troisième ou ceux des séries technologiques.
3) Peu de personnes s'offusquent de la suppression des mathématiques en L qui est pour moi tout aussi problématique. Les horaires squelettiques de langues ne semblent pas bouleverser certains.
4) Pour moi, ce sont surtout les élèves de L et ES qui souffrent de la réforme car on leur impose les mêmes programmes indigestes qu'aux premières S.
5) Je suis favorable au rétablissement de l'histoire-géographique en TS mais avec un programme véritablement spécifique afin que cette série soit moins généraliste et plus axée sur les matières scientifiques.

Au lieu de se focaliser sur la série S, nous ferions mieux de nous inquiéter du devenir des autres séries, et dans un esprit moins corporatiste. Quand je lis ici ou là que l'histoire-géographie est LA matière qui transmet la culture humaniste voire l'essentiel de la culture générale, je trouve cela particulièrement prétentieux. Il me semble que nous travaillons aussi avec des professeurs de Lettres...

Ingeborg B.
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Re: Le retour de l'Histoire-Géographie en Terminale S…

Message par Aurore le Sam 1 Déc 2012 - 17:28

groyer a écrit:
@Olympias a écrit:Petite précision...mais qui a son importance...il n'y a que l'APHG qui a râlé ferme contre la suppression de l'HG en TS.
Négociations très difficiles avec des IG persuadés que leurs programmes sont géniaux...avec l'ex cabinet de Chatel (des types confits dans leur morgue et leur suffisance) ;
parents FCPE qui votent contre le savoir !!!! Tout sauf un peu plus de culture pour leurs bambins...Mais se précipitent sur l'option en TS pour essayer de préparer Sciences Po !!!!!!!!!!!!!!!
Représentants du SNES au CSE qui sont scientifiques....et donc opposés à l'HG en S....
le SGEN, l'UNSA = la honte !!!!!!!!!!!!!!!!
Quant à l'AP, encore faut-il que ls profs d'HG puissent en avoir !
Tous au combat.
1) Vous oubliez peut être que le Snes s'est opposé à la suppression de l'histoire géographie en S et critique actuellement les modalités du rétablissement (notamment la redéfinition des programmes ).
2) On entend peu l'APHG protester contre les programmes de troisième ou ceux des séries technologiques.
3) Peu de personnes s'offusquent de la suppression des mathématiques en L qui est pour moi tout aussi problématique. Les horaires squelettiques de langues ne semblent pas bouleverser certains.
4) Pour moi, ce sont surtout les élèves de L et ES qui souffrent de la réforme car on leur impose les mêmes programmes indigestes qu'aux premières S.
5) Je suis favorable au rétablissement de l'histoire-géographique en TS mais avec un programme véritablement spécifique afin que cette série soit moins généraliste et plus axée sur les matières scientifiques.

Au lieu de se focaliser sur la série S, nous ferions mieux de nous inquiéter du devenir des autres séries, et dans un esprit moins corporatiste. Quand je lis ici ou là que l'histoire-géographie est LA matière qui transmet la culture humaniste voire l'essentiel de la culture générale, je trouve cela particulièrement prétentieux. Il me semble que nous travaillons aussi avec des professeurs de Lettres...

heu personne n'a nié ce fait, à ma connaissance.

Par contre, l'UNSA ne s'est jamais opposée à la réforme Châtel qui avait pourtant supprimé une flopée d'heures dans les matières scientifiques, bien au contraire ! De même, le Ministère n'est actuellement pas en train de plancher sur une réintroduction des maths en L, mais bien sur la poursuite des suppressions d'horaires disciplinaires, dans l'ensemble des filières, et dans le droit fil de la réforme précédente conduite par la droite.



Aurore
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Re: Le retour de l'Histoire-Géographie en Terminale S…

Message par Ingeborg B. le Sam 1 Déc 2012 - 17:38

Aurore, je répondais au message d'Olympias qui soutient que le Snes est hostile à la réintroduction de l'histoire géographie en TS.... Je ne sais pas pourquoi vous me parlez de l'UNSA par ailleurs. Si vous lisez correctement mon message précédent, vous pouvez facilement en déduire que je suis syndiquée au SNES.

Ingeborg B.
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Re: Le retour de l'Histoire-Géographie en Terminale S…

Message par Olympias le Sam 1 Déc 2012 - 18:45

Remarques multiples :
- Le SNES n'est aujourd'hui pas hostile au retour de l'HG en TS mais n'avait réagi que très mollement à sa suppression ! Et je me garde de toute confusion entre le national et le local.
- Personne n'est focalisé sur la S (sauf qu'elle accueille 50% des élèves des séries générales). Surtout pas à l'APHG qui soutient depuis longtemps des horaires corrects et des programmes logiques, intelligibles et faisables pour les élèves dans toutes les séries, générales, techniques, technologiques. Son groupe de travail a proposé une relecture du programme de 1ère
- Les programmes de 3è sont très problématiques, sorte de décalque de la thématique en L, avec l'impossibilité pour les élèves de comprendre de manière cohérente. Les programmes de 1è S/L/ES sont mal conçus, indigestes... tout le contraire d'une thématique bien pensée. L'essentiel n'est pas forcément d'empiler mais de comprendre, de faire des liens
- Les profs des matières littéraires ne militent pas pour la disparition des matières scientifiques en L. Par contre, on entend souvent des profs de matières scientifiques dire que nos matières sont inutiles.
- Je ne pense pas que l'HG soit la seule matière qui permette l'acquisition de la culture humaniste. Par contre, les historiens-géographes ont quelques compétences sur certains sujets...

- Quant à l'UNSA et au SGEN, ils soutiennent contre vents et marées la réforme Chatel et ça me révolte. Je fais une heure d'AP le jeudi (de la cartographie : histoire des cartes, des méthodes) mais en espérant aussi faire du soutien pour ceux qui en ont besoin....avec 29 élèves ! Effectivement, c'est personnalisé !!Quand nous avions les modules, le maximum de l'effectif était 17/18 par groupe

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Re: Le retour de l'Histoire-Géographie en Terminale S…

Message par Marcassin le Sam 1 Déc 2012 - 19:56

@Olympias a écrit:Je fais une heure d'AP le jeudi (de la cartographie : histoire des cartes, des méthodes) mais en espérant aussi faire du soutien pour ceux qui en ont besoin....avec 29 élèves ! Effectivement, c'est personnalisé !!Quand nous avions les modules, le maximum de l'effectif était 17/18 par groupe
Que voilà du mauvais esprit ! Very Happy

Un inspecteur nous a doctement expliqué qu'il ne fallait pas comprendre par "personnalisé" un accompagnement "individualisé", mais qui s'adresse "à la personne". Car - comme chacun sait - les cours eux s'adressent aux murs.

_________________
"Je regarde la grammaire comme la première partie de l'art de penser." (Condillac)
"Je ne cherche pas à innover, je cherche à être efficace." (Provence)

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Re: Le retour de l'Histoire-Géographie en Terminale S…

Message par Olympias le Sam 1 Déc 2012 - 20:03

Sommes-nous sots, n'est-ce pas ?? Et c'est vrai que nous ne savons pas faire...
Les parents qui ont soutenu la réforme Chatel avaient compris "individualisé" !! Ahaa


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Re: Le retour de l'Histoire-Géographie en Terminale S…

Message par Marcassin le Sam 1 Déc 2012 - 20:05

Au passage je n'ai pas bien compris le non soutien du SNES à la proposition du SNALC de rétablir les 5h d'HG en Terminale S.

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Re: Le retour de l'Histoire-Géographie en Terminale S…

Message par Olympias le Sam 1 Déc 2012 - 20:37

Je ne sais pas non plus. Une hypothèse serait peut-être le refus de se prononcer aux côtés d'un syndicat que certains pensent représenter la droite. J'ai l'occasion de discuter avec des gens syndiqués au SNALC, qui ne sont ni de droite, ni les pseudo-fachos que d'autres imaginent. Au moins, SUD n'a pas hésité !

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