[HG] Peut-on se mobiliser contre les nouveaux programmes de T ES/L ?

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[HG] Peut-on se mobiliser contre les nouveaux programmes de T ES/L ?

Message par Al-qalam le Dim 25 Nov 2012 - 18:30

Les nouveaux programmes d'histoire géo en TES sont absolument irréalisables, tant en raison de l'intitulé des questions, qui casse toute chronologie et demande des connaissances à la fois vastes et d'une extrême précision, qu'à cause des horaires impartis, beaucoup trop courts. Les élèves sont paumés, les profs aussi. Les informations sur les exercices demandés au bac sont très faibles, malgré les sujets zéro.

Peut-on se mobiliser pour demander des aménagements ? Comment faire ? Que demander ? Seriez-vous partants pour une pétition collective (il faudrait alors beaucoup de signatures...).

Perso, je pencherai pour une lettre-pétition collective envoyée à l'inspection générale d'histoire géo.

On peut essayer de contacter l'APHG et/ou des syndicats.

Le problème, c'est qu'il est un peu tard pour demander des allègements de programmes... Quelle action reste possible ?



Dernière édition par *Fifi* le Dim 25 Nov 2012 - 20:21, édité 1 fois (Raison : Édition du titre)

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Re: [HG] Peut-on se mobiliser contre les nouveaux programmes de T ES/L ?

Message par Invité19 le Dim 25 Nov 2012 - 18:37

Je suis prête à me mobiliser mais il me manque l'expérience pour savoir ce qu'on peut faire pour cette année...

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Re: [HG] Peut-on se mobiliser contre les nouveaux programmes de T ES/L ?

Message par boris vassiliev le Dim 25 Nov 2012 - 20:16

Pareil, je n'ai rien contre mais je manque d'expérience en Tle (je n'en ai eu qu'une seule fois auparavant) et suis très ignorant sur nombre de chapitres que je n'ai pas encore préparé (et ne me rend pas encore compte de leur ampleur, même si j'imagine vu comme on est parti).

boris vassiliev
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Re: [HG] Peut-on se mobiliser contre les nouveaux programmes de T ES/L ?

Message par Al-qalam le Lun 26 Nov 2012 - 11:18

Je vous propose de commencer par envoyer une lettre à l'APHG, et aux syndicats (et à la société des agrégés ?). Oui, non ?

Si oui, est-ce que cela vous paraît convenable ? Des corrections, des ajouts, des commentaires ?
(Je n'ai pas trop l'habitude non plus de ce genre de trucs Embarassed Embarassed Embarassed )


Madame, Monsieur,

Nous nous permettons de vous contacter pour vous faire part de notre inquiétude vis à vis de la mise en œuvre des programmes d'histoire-géographie en terminale ES/L. Plus nous avançons dans cette année, plus nous nous apercevons que les programmes sont trop chargés et trop complexes pour nos élèves. Ces questions thématiques extrêmement précises (le socialisme, le communisme et le syndicalisme en Allemagne, par exemple), qui couvrent un temps long (l'ensemble du XXe siècle), voire très long (les questions sur le patrimoine nécessitent d'étudier plusieurs millénaires), et qui posent des problèmes historiographiques complexes (les mémoires de la Seconde Guerre Mondiale, par exemple) sont très éloignées des connaissances et des capacités réelles d'élèves de terminale. Le nombre de croquis et de schémas exigibles au bac en géographie (15 !) nous paraît également très élevé par rapport au nombre d'heures imparti pour chaque sujet.

Les documents officiels fournis aux professeurs (fiches "éduscol") comportent eux-même nombre d'approximations, de contradictions et d'injonctions paradoxales. Ainsi, pour traiter du sujet "Médias et opinion publique en France", il ne faudrait pas "faire une histoire des médias ou de l'opinion publique" ; en ce qui concerne la question "Socialisme, communisme et syndicalisme en Allemagne depuis 1875", il ne faut pas "traiter le cas allemand pour lui-même sans perspective européenne", pourtant "faire une étude comparative des socialismes européens" et "négliger la spécificité allemande" sont également conçus comme des pièges à éviter. L'étude du Proche-Orient comme une zone de conflits majeurs, qui doit être réalisée en 7h environ, devrait, toujours selon la fiche éduscol, se concentrer sur l'étude de quelques exemples (au risque que le document proposé au bac traite d'un conflit non étudié), mais ne pas "privilégier un aspect de la question (par exemple le conflit israélo-arabe) au détriment des autres, au risque d'oublier l'interdépendance des facteurs et des situations". Devant de tels conseils, comment ne pas devenir schizophrène ? Certes, ces ressources ne sont pas, à l'inverse des programmes, des éléments que le professeur doit prendre en compte de manière obligatoire ; toutefois, lorsque même leurs concepteurs semblent ne pas savoir comment traiter les questions du programme dans le temps imparti, comment peut-on l'exiger des professeurs ?

L'an dernier, un programme du même acabit et de même volume a été proposé en première S. Les notes au bac se sont souvent révélées désastreuses, même pour des élèves qui avaient un niveau convenable durant l'année et qui travaillaient ; l'éducation nationale a dû, en urgence, alléger ces programmes au début de cette année. Nous avons l'impression que le programme de terminale ES/L tel qu'il est conçu ne peut mener qu'à la même catastrophe ; ce serait d'autant plus dramatique pour nos élèves que le coefficient de l'histoire-géographie dans ces sections est très important.

Enfin, il faut remarquer qu'un tel programme nous semble aller à l'encontre des buts même de l'histoire et de la géographie. Il favorise un "bachotage" en préparation de la composition, bien plus qu'une réelle réflexion sur les sujets proposés.

Nous nous proposons donc de créer une pétition nationale pour réclamer une allègement urgent de ces programmes. Pour cela, nous avons besoin du soutien d’associations représentatives et de syndicats, car nous ne sommes pour l'instant qu'un groupe de professeurs très inquiets, mais peu expérimentés dans ce type de démarches. Pourrez-vous nous apporter votre aide et votre appui ?

En vous remerciant de l'intérêt que vous porterez à ce courrier,
Nous vous prions d'agréer, Madame, Monsieur, l'expression de nos sentiments respectueux.

Les professeurs d'histoire-géographie du forum néoprofs.

Al-qalam
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Re: [HG] Peut-on se mobiliser contre les nouveaux programmes de T ES/L ?

Message par User5899 le Lun 26 Nov 2012 - 13:31

Il faut aussi contacter l'Inspection générale, voire, ensuite, des relais dans la presse.

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Re: [HG] Peut-on se mobiliser contre les nouveaux programmes de T ES/L ?

Message par Al-qalam le Lun 26 Nov 2012 - 13:48

Je pense qu'il vaudrait mieux avoir une "couverture" d'une association représentative ou d'un syndicat pour contacter l'IG. Parce qu'à trois pauvres profs, tout ce qu'on peut arriver à faire, c'est avoir droit à une inspection surprise.

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Re: [HG] Peut-on se mobiliser contre les nouveaux programmes de T ES/L ?

Message par kalliste54 le Lun 26 Nov 2012 - 22:08

@Al-qalam a écrit:Je pense qu'il vaudrait mieux avoir une "couverture" d'une association représentative ou d'un syndicat pour contacter l'IG. Parce qu'à trois pauvres profs, tout ce qu'on peut arriver à faire, c'est avoir droit à une inspection surprise.

Oui ...il vaut mieux envoyer cette lettre (très bien argumentée) à l'APHG et aux syndicats avant l'IG.

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Re: [HG] Peut-on se mobiliser contre les nouveaux programmes de T ES/L ?

Message par Celeborn le Lun 26 Nov 2012 - 22:46

Je vous lis.

Je suis très demandeur d'éléments précis (comme un certain nombre qui sont déjà donnés dans la lettre), d'autant qu'on est en train d'essayer de nous vendre une version + synthétique de ces programmes pour la future classe de TS. N'hésitez pas à me contacter par PM.

Signé : le secrétaire national à la pédagogie du SNALC.

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Re: [HG] Peut-on se mobiliser contre les nouveaux programmes de T ES/L ?

Message par Collier de Barbe le Lun 26 Nov 2012 - 22:54

Pardonnez mon prosélytisme (mais puisque Celeborn le fait pour sa crèmerie...)
mais ce groupe devrait vous intéresser:

http://aggiornamento.hypotheses.org/

Le dernier post vise justement à faire remonter "de la base" des propositions de réformes assez radicales de ces terribles programmes (un peu en suivant l'exemple de la résistance des collègues de SES)

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Re: [HG] Peut-on se mobiliser contre les nouveaux programmes de T ES/L ?

Message par Celeborn le Mar 27 Nov 2012 - 8:58

@Collier de Barbe a écrit:Pardonnez mon prosélytisme (mais puisque Celeborn le fait pour sa crèmerie...)

Comme on envisageait de contacter les organisations syndicales, je me suis permis : ça fera gagner du temps. Ça me semble un sujet où l'on peut se permettre ce genre de choses (et donc vous avez bien raison d'être prosélyte ! Wink).

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Re: [HG] Peut-on se mobiliser contre les nouveaux programmes de T ES/L ?

Message par Paratge le Mar 27 Nov 2012 - 14:15

Peut-on se mobiliser contre les nouveaux programmes de T ES/L ?
Oui !
Mais ça ne servira absolument à rien. Wink
Les profs de base, tout le monde s’en tape, ce ne sont que des archaïques, des arcboutés, savent à peine lire, etc.

Il y a une surenchère parmi les proposeurs dans les milieux autorisés. Il faut faire voir qu’on est encore plus cool, encore plus avancé dans les « avancées de la recherche », dans le « nécessaire dépoussiérage », etc. Tout dans le politiquement correct, on se croirait chez EELV.

Allez, je propose « Anthropologie et image de l’Autre » en 2de. Sujet simple à « mett’ en œuv’ » : il suffira de « s’appuyer sur les acquis de 3e ».
« Le cheval à travers les âges » en 1re S-SVT. Thème transversaloïde.
« Le sommeil » en 1re L. Surtout s’adapter aux jeunes !
En terminale, il suffit de prendre un ancien sujet et de reformuler, ça marche à tous les coups. On aurait le « fait religieux » au lieu de la religion ou les « conflictualités » au lieu des guerres. Ah ? C’est déjà fait ?

Le LP et les séries techniques ? De l’oral avant toute chose ! Comme au bon vieux temps des colonies.

Paratge
Érudit


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Re: [HG] Peut-on se mobiliser contre les nouveaux programmes de T ES/L ?

Message par Al-qalam le Mar 27 Nov 2012 - 16:30

Je n'ai rien en soi contre une discussion sur le bien fondé d'aggiornamento et de ses propositions (aucun avis personnel sur la question, par ailleurs), mais il me semble qu'il serait bon, dans ce fil, de nous concentrer sur l'action concrète.

Est-ce que la lettre vous convient ? La fin est peut-être mal rédigée, je ne suis pas très précise sur ce qu'on attend des organisations contactées... parce que je ne le sais pas trop...

Comment signons-nous ? De manière anonyme, comme ici ? Avec nos pseudos ? Avec nos noms ?

A qui l'envoyons-nous ? Je propose de tabler le plus large possible :
- Syndicats : SNES (j'ai une adresse mail) ; SNALC (via celeborn - OK) ; SUD Education (quelqu'un a un contact ?) ; UNSA (idem ?) ; CGT (idem ?) ; FO ; (adresse mail OK) ; SGEN-Cfdt. (On prendra les contacts sur leurs pages internet au besoin, mais si quelqu'un a plus précis...)
- APHG
- Société des agrégés
- Aggiornamento

(Est-ce qu'on vise aussi les associations de parents ?)

Ensuite, est-ce que nous lançons cette pétition tout de suite ? Nous attendons l'avis des organismes ? Nous nous donnons une date limite ?

Et enfin, êtes vous prêts à vous engager là dedans, au risque presque certain que cela ne serve à rien (comme le rappelle justement paratge) ?

Au passage, merci aux deux représentants syndicaux et à Collier de Barbe pour le "prosélytisme", très utile ici.


Dernière édition par Al-qalam le Mar 27 Nov 2012 - 17:02, édité 3 fois (Raison : Ajout de FO et du SGEN)

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Re: [HG] Peut-on se mobiliser contre les nouveaux programmes de T ES/L ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Mar 27 Nov 2012 - 16:35

Dans les syndicats, il y a aussi FO:
snfolc.national@fo-fnecfp.fr

Si vous arrivez à mettre d'accord ces syndicats, la Société des Agrégés, l'APHG et Aggiornamento sur cette lettre, alors vous pourrez faire plier le ministère, je suis sûr que ce sera plus facile! Razz

Marcel Khrouchtchev
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Re: [HG] Peut-on se mobiliser contre les nouveaux programmes de T ES/L ?

Message par Al-qalam le Mar 27 Nov 2012 - 16:48

Comme le demande celeborn, petit résumé des griefs précis qu'on peut avoir contre le programme d'histoire de TES/L, et qu'on pourrait mettre dans une pétition. Merci de compléter et de corriger si besoin.

* Des questions beaucoup trop précises pour des élèves qui ne maîtrisent pas les cadres chronologiques généraux ; cela est accentué par le fait que les chronologies étudiées sont vastes.
> exemple type : Socialisme, Communisme et syndicalisme en Allemagne de 1875 à nos jours. Une période immense, une histoire locale mal connue et complexe (entre Bismarck, la république de Weimar, le IIIe Reich, la division allemande, la réunification, ça fit beaucoup d'éléments de cadre)
> mais aussi d'autres exemples : La Chine et le monde depuis 1919. Nécessite de connaître l'histoire chinoise, la Guerre Froide, la notion de communisme, mai 68... ; Le Patrimoine, lecture historique, nécessite de maîtriser les grandes lignes d'au moins un millénaire d'histoire française (pour Paris) ou 5 d'histoire Proche-Orientale et religieuse (pour Jérusalem) ; Les mémoires de la Seconde Guerre Mondiale (ou de la Guerre d'Algérie) nécessitent une bonne connaissance des événements en eux-mêmes.
Certes, on peut avancer que certains élément (pas tous) ont été évoqués les années précédentes. Mais tout prof se rend facilement compte que la mémoire des élèves d'une année sur l'autre est une passoire...

* Des temps donnés dans le programme beaucoup trop courts
> Le Proche-Orient, foyer de conflits depuis 1919 en 7h ; Les USA et le monde depuis 1918 en 6h...

* Des fiches éduscol qui ne sont pas claires, contredisent le programme

* Un nombre de croquis très élevé en géo

* Une épreuve, le commentaire de texte, qui n'est pas compatible avec la manière de faire le programme selon les fiches éduscol (en partant de quelques grands exemples) : comment choisir de négliger certains éléments alors qu'ils peuvent tomber en commentaire de texte. Epreuve par ailleurs extrêmement complexe pour les élèves, qui nécessite des connaissances pointues sur tous les sujets.
> 2 exemples évidents : Médias et opinion publique en France depuis l'affaire Dreyfus ; Le Proche Orient, foyer de conflits

* Des sujets de bacs qui semblent propices à un bachotage intensif (sujet de compositions qui reprennent les intitulés de cours), ce qu'on ne peut reprocher aux élèves face à la masse d'informations à leur donner.

* Des questions aux enjeux beaucoup trop complexes pour les élèves.
> Exemple-type : deux premiers chapitres d'histoire, sur les mémoires et le patrimoine ; mais aussi chapitre de géo sur les cartes pour comprendre le monde.

* Une concentration de thèmes d'histoire politique et géopolitique. Peu d'histoire culturelle (le patrimoine, quand même) ou sociale (Socialisme en Allemagne, et encore). (et pourtant, c'est à la mode !). Un programme qui demande moins de faire de l'histoire que de la géopolitique, l'histoire n'étant vue que comme une manière de comprendre des situations actuelles dans de nombreux cas.

En conclusion, un programme qui n'est pas du tout adapté au niveau d'élèves de terminale, qui ont déjà eu a subir un programme thématique en première (et on voit où ça mène...).
J'ai plutôt des remarques en histoire pour le moment, parce que j'ai peu traité la géo.



Dernière édition par Al-qalam le Mar 27 Nov 2012 - 17:00, édité 1 fois

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Re: [HG] Peut-on se mobiliser contre les nouveaux programmes de T ES/L ?

Message par Al-qalam le Mar 27 Nov 2012 - 16:49

@Marcel Khrouchtchev a écrit:Dans les syndicats, il y a aussi FO:
snfolc.national@fo-fnecfp.fr

Si vous arrivez à mettre d'accord ces syndicats, la Société des Agrégés, l'APHG et Aggiornamento sur cette lettre, alors vous pourrez faire plier le ministère, je suis sûr que ce sera plus facile! Razz

Laughing

Merci pour FO, je l'ai ajouté à la liste.

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Re: [HG] Peut-on se mobiliser contre les nouveaux programmes de T ES/L ?

Message par Celeborn le Mar 27 Nov 2012 - 16:59

Si tu tables large, il faut aussi envoyer au SGEN-CFDT (je ne te garantis pas que ça donnera grand chose, mais ils font partie de la liste).

Et pour le SNALC, oui, autant me donner ça à moi directement, puisqu'à l'arrivée, c'est à moi que ça doit parvenir Wink.

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Re: [HG] Peut-on se mobiliser contre les nouveaux programmes de T ES/L ?

Message par Al-qalam le Mar 27 Nov 2012 - 17:00

Merci ! J'ajoute.

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Re: [HG] Peut-on se mobiliser contre les nouveaux programmes de T ES/L ?

Message par kalliste54 le Mar 27 Nov 2012 - 17:58

Al qalam ...
[et je me tiendrai en dehors de toute discussion polémique Wink]
1./ Je trouve ta lettre très bien argumentée et très claire.
2./ Je pense qu'il faudrait l'envoyer à l'APHG et aux syndicats
Mais le problème est les signatures, nous tenons à garder notre anonymat ici pour la plupart d'entre nous non ?
3./ je ne suis pas persuadée de l'effet...je pense que ce sera comme pour le programme de première, il faudra la catastrophe (annoncée) de juin et les revendications des parents pour espérer peut-être avoir un peu d'écoute ...et encore cela risque d'être du racommodage des allègements comme en première.

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Re: [HG] Peut-on se mobiliser contre les nouveaux programmes de T ES/L ?

Message par Al-qalam le Mar 27 Nov 2012 - 18:13

Merci pour ton avis Kalliste !

Al-qalam
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Re: [HG] Peut-on se mobiliser contre les nouveaux programmes de T ES/L ?

Message par Condorcet le Mar 27 Nov 2012 - 18:18

la Société pour l'histoire des médias.

_________________
"L'esprit même du château fort, c'est le pont-levis" (René Char).

Condorcet
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Re: [HG] Peut-on se mobiliser contre les nouveaux programmes de T ES/L ?

Message par Al-qalam le Mar 27 Nov 2012 - 18:19

Elle a une influence sur le monde de l'enseignement ? (question naïve, je ne connais pas du tout cette société).

Al-qalam
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Re: [HG] Peut-on se mobiliser contre les nouveaux programmes de T ES/L ?

Message par Marie Laetitia le Mar 27 Nov 2012 - 18:21

Al Qalam, tu as mon soutien de principe même si je n'ai pas de terminales. Le programme que j'avais regardé est effectivement plus qu'ambitieux... Rolling Eyes

_________________
 
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

________________________________________________

Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

Marie Laetitia
Bon génie


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Re: [HG] Peut-on se mobiliser contre les nouveaux programmes de T ES/L ?

Message par Condorcet le Mar 27 Nov 2012 - 18:26

Al-Qalam, pas énormément mais vu que les médias sont concernés....
Elle compte plus d'universitaires que d'enseignants du secondaire.

Condorcet
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Re: [HG] Peut-on se mobiliser contre les nouveaux programmes de T ES/L ?

Message par Al-qalam le Mar 27 Nov 2012 - 18:32

C'est peut-être mieux alors dans un second temps Condorcet, si on fait vraiment une pétition et qu'on diffuse les choses de manière publique ?

Al-qalam
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Re: [HG] Peut-on se mobiliser contre les nouveaux programmes de T ES/L ?

Message par boris vassiliev le Mar 27 Nov 2012 - 21:10

Je suis trop fatigué et débordé ces jours (enfin, je suis vraiment au bout du bout...) pour intervenir de manière posée sur le sujet.
Cependant, comme tu l'auras senti Al Qalam, je ne suis pas non plus très chaud pour "m'exposer" étant donné les tendances parfois "soviétiques" de notre hiérarchie...

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La politique, c'est du show business ! Du show business !!

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