j'hallucine (boulot)

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Re: j'hallucine (boulot)

Message par Cath le Dim 25 Nov 2012 - 10:40

Absolument! Ne surtout pas laisser passer ça!

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Re: j'hallucine (boulot)

Message par LadyC le Dim 25 Nov 2012 - 10:41

@albertine02 a écrit:
@caperucita a écrit:J'avais un collègue qui m'expliquait qu'en tant que femme, on avait plus de chance de rencontrer des problèmes avec les filles, quand les collègues hommes auront plus de clash avec les garçons, question de rivalité implicite, rapport de séduction (implicite aussi...). C'est ma 4e rentrée, et je dois dire que si je cherche dans ma mémoire, les élèves qui m'ont le plus posé problème, avec lesquels ça a été le plus loin, étaient des filles. Alors, mon collègue avait-il raison, ou est-ce que les élèves filles sont plus difficiles que les garçons, dans l'absolu ?


+ moi....

Oui et non.

C'est souvent vrai, mais il y a aussi la version petit mec macho, "la femme est une créature inférieure je ne comprends même pas qu'elle soit prof et encore moins qu'elle ait une position d'autorité sur moi, nanmého". Dans ce cas problèmes avec les pimbêches ET avec les petits machos. furieux

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Life is what happens to you while you're making other plans. John Lennon
Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde


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Re: j'hallucine (boulot)

Message par Ajupouet le Dim 25 Nov 2012 - 11:33

@albertine02 a écrit:j'avais adopté une attitude bienveillante, moi aussi....
-Dylan a beaucoup persévéré ce trimestre : si la perturbation de classe était une matière du brevet, il aurait la mention très bien.
- Dylana a beaucoup pris la parole ce trimestre, mais exclusivement avec sa voisine.


Ils veulent des encouragements et des remarques positives : en voici.....

En son temps ( années 80), mon frérot avait eu droit sur son bulletin à " Trompe son monde. Est encore plus con qu'il en a l'air" Shocked c'était à vrai dire assez mal passé à la maison.
Alors franchement, vos remarques ne me choquent absolument pas. Je ne me privais pas de dire qu'un élève ne fichait rien si tel était le cas.

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Re: j'hallucine (boulot)

Message par Provence le Dim 25 Nov 2012 - 11:43

@MrCailloux a écrit:
Je précise un peu le contexte... je ne suis pas le seul destinataire de ce mail... tous mes collègues l'ont eu aussi!! quant au manque de travail je ne le marquerai pas tel quel mais il sera tout de même indiqué si besoin est... et pour la remarque positive... pour certains je vais devoir passer 15min avant de trouver une appréciation!!

Le CDE n'a pas à envoyer ce genre de recommandation, que ce soit à un seul prof ou à tous! Elle sort de sa fonction et commet une ingérence. Vous êtes en train de vous laisser dépouiller de votre liberté pédagogique, réagissez!

L'appréciation du bulletin permet d'établir un bilan: en suivant les préconisations du CDE, tu trompes l'élève, ses parents et, éventuellement, un futur employeur si l'élève recherche un apprentissage. Et tu passes pour un guignol qui n'ose pas dire les choses.

Quant à passer un quart d'heure par élève pour bidouiller une appréciation positive... Si l'élève a bien travaillé, elle s'impose d'elle-même. Si on n'a rien de positif à rapporter, eh bien, il est évident qu'on n'écrit rien.

Le conseil de Celeborn me paraît excellent.

Provence
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Re: j'hallucine (boulot)

Message par pseudo-alison le Dim 25 Nov 2012 - 11:45

L'année dernière j'ai cru entendre qu'il y avait un décret sur les appréciations dans le bulletin, non ?

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Re: j'hallucine (boulot)

Message par farfalla le Dim 25 Nov 2012 - 11:59

@Provence a écrit:
@MrCailloux a écrit:
Je précise un peu le contexte... je ne suis pas le seul destinataire de ce mail... tous mes collègues l'ont eu aussi!! quant au manque de travail je ne le marquerai pas tel quel mais il sera tout de même indiqué si besoin est... et pour la remarque positive... pour certains je vais devoir passer 15min avant de trouver une appréciation!!

Le CDE n'a pas à envoyer ce genre de recommandation, que ce soit à un seul prof ou à tous! Elle sort de sa fonction et commet une ingérence. Vous êtes en train de vous laisser dépouiller de votre liberté pédagogique, réagissez!

L'appréciation du bulletin permet d'établir un bilan: en suivant les préconisations du CDE, tu trompes l'élève, ses parents et, éventuellement, un futur employeur si l'élève recherche un apprentissage. Et tu passes pour un guignol qui n'ose pas dire les choses.

Quant à passer un quart d'heure par élève pour bidouiller une appréciation positive... Si l'élève a bien travaillé, elle s'impose d'elle-même. Si on n'a rien de positif à rapporter, eh bien, il est évident qu'on n'écrit rien.

Le conseil de Celeborn me paraît excellent.

Et les écoles qui recrutent sur dossier et donc aussi sur les bulletins ne pourront plus se fier aux bulletins ou aux notes...
Au lycée les bulletins sont encore un moyen de pression sur les élèves. Chez certains cela fonctionne encore, notamment pour les bacs professionnels.

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2013-2014 : en espagnol : 3°PP + 2°PRO (*2) + 1°PRO + T°PRO / en français : 2°PRO
2012-2013 : 5e, 4e, 3e / 3°prépa-pro + 2°PRO + 1°PRO + T°PRO / 2°LV2 + 2°LV3 + 1°ST2S
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Re: j'hallucine (boulot)

Message par albertine02 le Dim 25 Nov 2012 - 12:14

@pseudo-alison a écrit:L'année dernière j'ai cru entendre qu'il y avait un décret sur les appréciations dans le bulletin, non ?


quoi ???????

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Re: j'hallucine (boulot)

Message par Celeborn le Dim 25 Nov 2012 - 12:24

@pseudo-alison a écrit:L'année dernière j'ai cru entendre qu'il y avait un décret sur les appréciations dans le bulletin, non ?

Il y a la circulaire Royal de 1999, une merveille de bien-pensanse. Mais même ça n'interdit pas d'écrire "manque de travail"

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Re: j'hallucine (boulot)

Message par pseudo-alison le Dim 25 Nov 2012 - 12:33

@Celeborn a écrit:
@pseudo-alison a écrit:L'année dernière j'ai cru entendre qu'il y avait un décret sur les appréciations dans le bulletin, non ?

Il y a la circulaire Royal de 1999, une merveille de bien-pensanse. Mais même ça n'interdit pas d'écrire "manque de travail"

Que dit la circulaire ?

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Re: j'hallucine (boulot)

Message par jilucorg le Dim 25 Nov 2012 - 12:36


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Re: j'hallucine (boulot)

Message par pseudo-alison le Dim 25 Nov 2012 - 12:37

Merci !

'encourager l'élève à progresser plutôt que de l'enfermer dans une évaluation-sanction' scratch et pourtant c'est quand même l'objet du bulletin ...

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Re: j'hallucine (boulot)

Message par Cath le Dim 25 Nov 2012 - 12:51

Jamais entendu parler de cette circulaire!

Ah mais c'était pour les collèges.

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Re: j'hallucine (boulot)

Message par LadyC le Dim 25 Nov 2012 - 12:56

Ben, "il serait temps de se mettre au travail", c'est encourager, non ? Franchement, comment couper les cheveux en quatre... Je n'ai jamais vu de bulletin "enfermant dans l'évaluation-sanction" au sens "vous êtes nul et vous le resterez". Rolling Eyes

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Re: j'hallucine (boulot)

Message par thrasybule le Dim 25 Nov 2012 - 13:00

Une fois je m'étais fait allumer par une collègue ( reine des crétines,) parce que j'avais eu le malheur de mettre sur les dossiers de Seconde à une élève : " la réflexion est à approfondir"... heu


Dernière édition par thrasybule le Dim 25 Nov 2012 - 13:00, édité 1 fois

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Re: j'hallucine (boulot)

Message par Daphné le Dim 25 Nov 2012 - 13:00

Une appréciation du type : Kévin(a) progresserait énormément en se mettant un peu au travail / avec plus de régulariét dans le travail / en apprenant ses leçons......... est conforme à cette circulaire idiote et empêche le CDE de râler !! diable

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Re: j'hallucine (boulot)

Message par jilucorg le Dim 25 Nov 2012 - 13:02

@LadyC a écrit:Je n'ai jamais vu de bulletin "enfermant dans l'évaluation-sanction" au sens "vous êtes nul et vous le resterez". Rolling Eyes
Visiblement, l'élève-bashing se pratique activement, certains s'en vantent même sur le présent forum dans le fil dédié...

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Re: j'hallucine (boulot)

Message par tiptop77 le Dim 25 Nov 2012 - 13:02

J'ai halluciné quand j'ai appris que la collègue que je n'apprécie pas avait dit aux parents d'élèves lors de la réunion de début d'année: "Aucun parent n'a un meilleur accent que moi."
Plusieurs parents d'élèves parlent très bien anglais. Une mère d'élève est traductrice, d'autres sont anglais, d'autres parlent anglais et voyagent régulièrement, ...

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Re: j'hallucine (boulot)

Message par Ronin le Dim 25 Nov 2012 - 13:04

Ou comment améliorer l'image de la profession et prouver son humilité par la même occasion...

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Re: j'hallucine (boulot)

Message par Celadon le Dim 25 Nov 2012 - 13:11

@tiptop77 a écrit:J'ai halluciné quand j'ai appris que la collègue que je n'apprécie pas avait dit aux parents d'élèves lors de la réunion de début d'année: "Aucun parent n'a un meilleur accent que moi."
Plusieurs parents d'élèves parlent très bien anglais. Une mère d'élève est traductrice, d'autres sont anglais, d'autres parlent anglais et voyagent régulièrement, ...
Il plaisantait pour détendre l'atmosphère, sans doute.

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Re: j'hallucine (boulot)

Message par tiptop77 le Dim 25 Nov 2012 - 13:12

@Ronin a écrit:Ou comment améliorer l'image de la profession et prouver son humilité par la même occasion...

topela

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Re: j'hallucine (boulot)

Message par tiptop77 le Dim 25 Nov 2012 - 13:16

Celadon, j'ai demandé à cette maman:" c'était peut-être une plaisanterie? " et elle m'a dit que non.

Cette collègue a déjà crié un "be quiet!" à deux mamans qui discutaient pendant une réunion parents profs ou se permet de critiquer les validations A2 données par les collègues lors des conseils de 3ème. Et encore bien des choses. C'est pour ça que je ne l'apprécie pas du tout.

La maman souhaitait savoir si elle pouvait aider sa fille en anglais à la maison même si elle n'était pas spécialiste. Ben évidemment!


Dernière édition par tiptop77 le Dim 25 Nov 2012 - 13:21, édité 1 fois

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Re: j'hallucine (boulot)

Message par piesco le Dim 25 Nov 2012 - 13:16

@tiptop77 a écrit:J'ai halluciné quand j'ai appris que la collègue que je n'apprécie pas avait dit aux parents d'élèves lors de la réunion de début d'année: "Aucun parent n'a un meilleur accent que moi."
Plusieurs parents d'élèves parlent très bien anglais. Une mère d'élève est traductrice, d'autres sont anglais, d'autres parlent anglais et voyagent régulièrement, ...

Shocked Et cela prouverait quoi, au juste?
Comme si être professeur de langues se résumait à avoir un bon accent. Si c'était le cas, il n'y aurait plus de professeurs français, non?

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Re: j'hallucine (boulot)

Message par Thalia de G le Dim 25 Nov 2012 - 14:31

@LadyC a écrit:Ben, "il serait temps de se mettre au travail", c'est encourager, non ? Franchement, comment couper les cheveux en quatre... Je n'ai jamais vu de bulletin "enfermant dans l'évaluation-sanction" au sens "vous êtes nul et vous le resterez". Rolling Eyes

@Daphné a écrit:Une appréciation du type : Kévin(a) progresserait énormément en se mettant un peu au travail / avec plus de régulariét dans le travail / en apprenant ses leçons......... est conforme à cette circulaire idiote et empêche le CDE de râler !! diable
Je ne puis qu'être d'accord avec vous. Une appréciation c'est un constat qui se veut objectif (12 en français en début de 6e c'est modeste) , le pointage de ce qui justifie cette note (manque de travail, lacunes, dispersion en cours) et un encouragement soit à persévérer dans les bons résultats, soit à réagir.
Je sais bien qu'en cas de lacunes trop importantes, la cause est un peu perdue.
Mais je persiste à penser que les circonvolutions sont incompréhensibles par certaines familles et qu'il faut être clair sans humilier, d'où mon interdiction à moi-même d'employer l'ironie devant laquelle des familles risquent de se sentir démunies.

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Re: j'hallucine (boulot)

Message par JEMS le Dim 25 Nov 2012 - 14:48

Tout dépend aussi du niveau. Quand en Terminale une élève à 0 de moyenne... Que dire ? Sinon, "vous ne pouvez pas faire pire, réagissez ?"

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Re: j'hallucine (boulot)

Message par tiptop77 le Dim 25 Nov 2012 - 15:30

@piesco a écrit:
@tiptop77 a écrit:J'ai halluciné quand j'ai appris que la collègue que je n'apprécie pas avait dit aux parents d'élèves lors de la réunion de début d'année: "Aucun parent n'a un meilleur accent que moi."
Plusieurs parents d'élèves parlent très bien anglais. Une mère d'élève est traductrice, d'autres sont anglais, d'autres parlent anglais et voyagent régulièrement, ...

Shocked Et cela prouverait quoi, au juste?
Comme si être professeur de langues se résumait à avoir un bon accent. Si c'était le cas, il n'y aurait plus de professeurs français, non?

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Re: j'hallucine (boulot)

Message par doubledecker le Dim 25 Nov 2012 - 15:38

@tiptop77 a écrit:Celadon, j'ai demandé à cette maman:" c'était peut-être une plaisanterie? " et elle m'a dit que non.

Cette collègue a déjà crié un "be quiet!" à deux mamans qui discutaient pendant une réunion parents profs ou se permet de critiquer les validations A2 données par les collègues lors des conseils de 3ème. Et encore bien des choses. C'est pour ça que je ne l'apprécie pas du tout.

La maman souhaitait savoir si elle pouvait aider sa fille en anglais à la maison même si elle n'était pas spécialiste. Ben évidemment!

ah oui là c'est du lourd quand même!!! euh elle sait faire la différence entre des adultes et des enfants cette dame??? et sinon bien entendu elle est irréprochable lors de réunions/conseil ou que sais-je, jamais elle ne se permet de discuter avec son voisin? ce que ça peut être énervant les profs qui jouent aux profs...

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