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Sydney
Niveau 10

Maitresse ou Maîtresse ? Réforme de l'orthographe ?

par Sydney le Mer 28 Nov 2012 - 12:53
Hello everyone,

Est-on sensé accepter le mot maîtresse sans accent circonflexe ?

J'avais fait une dictée en lien avec Enfance de Sarraute quand la maîtresse fait la dictée.

Une élève est venue me voir pour me dire qu'avec la réforme de l'orthographe, je devais accepter "maitresse" sans accent.

Est-ce une obligation ?

Sydney
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Amaliah
Empereur

Re: Maitresse ou Maîtresse ? Réforme de l'orthographe ?

par Amaliah le Mer 28 Nov 2012 - 12:58
Je n'accepte rien pour ma part, il connaît, la maîtresse, et même l'événement, mais en même temps jamais aucun élève n'est venu me parler de la réforme de l'orthographe... Donc c'est plus facile.

Même si je devais accepter, je crois que je lui expliquerais que la réforme de l'orthographe pourrait lui faire gagner son demi-point, mais que plus tard dans la vie, peu de gens sont en fait au courant de cette réforme et que dans une lettre "maitresse" est du plus mauvais effet...

Je ne réponds pas vraiment à ta question, mais en fait si c'est dans la réforme, normalement on doit l'accepter.
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Oudemia
Empereur

Re: Maitresse ou Maîtresse ? Réforme de l'orthographe ?

par Oudemia le Mer 28 Nov 2012 - 13:04
Ne tente pas le bras de fer, tu perdras. Si l'élève est au courant c'est qu'on en parle à la maison, que les parents font peut-être partie du réseau qui avait envoyé une circulaire aux professeurs de mon précédent établissement.

L'Académie a tranché : i et le u ne prennent plus que l'accent de conjugaison, et aussi dans dû, mûr, sûr, jeûne et les formes de croître ; paraît n'est pas dans la liste parce que, le temps n'étant pas le même que pour parer, il n'y a pas de confusion possible.






Dernière édition par Oudemia le Mer 28 Nov 2012 - 13:07, édité 1 fois
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Samadhi
Niveau 8

Re: Maitresse ou Maîtresse ? Réforme de l'orthographe ?

par Samadhi le Mer 28 Nov 2012 - 13:06
Oui, la réforme autorise maitresse sans l'accent. Malheureusement !

Mais c'est quoi ces élèves qui connaissent c'te réforme, franchement !

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Celeborn
Esprit sacré

Re: Maitresse ou Maîtresse ? Réforme de l'orthographe ?

par Celeborn le Mer 28 Nov 2012 - 13:09
@Amaliah a écrit:Je n'accepte rien pour ma part, il connaît, la maîtresse, et même l'événement, mais en même temps jamais aucun élève n'est venu me parler de la réforme de l'orthographe... Donc c'est plus facile.

Même si je devais accepter, je crois que je lui expliquerais que la réforme de l'orthographe pourrait lui faire gagner son demi-point, mais que plus tard dans la vie, peu de gens sont en fait au courant de cette réforme et que dans une lettre "maitresse" est du plus mauvais effet...

Je ne réponds pas vraiment à ta question, mais en fait si c'est dans la réforme, normalement on doit l'accepter.

Une réponse pleine de sagesse. Sinon, ce n'est pas une « réforme » de l'orthographe, mais un ensemble de « recommandations »… qui date d'il y a plus de 20 ans et qui n'est toujours pas appliqué ; c'est dire s'il est efficace.

Pour plus d'information, j'avais écrit un article sur le sujet (lien)


Dernière édition par Celeborn le Mer 28 Nov 2012 - 13:14, édité 2 fois

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Celeborn
Esprit sacré

Re: Maitresse ou Maîtresse ? Réforme de l'orthographe ?

par Celeborn le Mer 28 Nov 2012 - 13:09
@Oudemia a écrit:
L'Académie a tranché

Non, c'est faux.

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Celadon
Demi-dieu

Re: Maitresse ou Maîtresse ? Réforme de l'orthographe ?

par Celadon le Mer 28 Nov 2012 - 13:12
C'est encore plus casse-tête que l'ortho traditionnelle et il faudrait maintenant se poser double question pour chaque mot heu Pas question.
Donc exit les recommandations peu recommandables comme le dit Celeborn.
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Samadhi
Niveau 8

Re: Maitresse ou Maîtresse ? Réforme de l'orthographe ?

par Samadhi le Mer 28 Nov 2012 - 13:22
.


Dernière édition par Samadhi le Jeu 29 Nov 2012 - 17:16, édité 1 fois

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Sydney
Niveau 10

Re: Maitresse ou Maîtresse ? Réforme de l'orthographe ?

par Sydney le Mer 28 Nov 2012 - 13:48
@Celeborn a écrit:
Pour plus d'information, j'avais écrit un article sur le sujet (lien)

Très bon article. Merci, cela m'a éclairée et je partage ton avis.
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Provence
Enchanteur

Re: Maitresse ou Maîtresse ? Réforme de l'orthographe ?

par Provence le Mer 28 Nov 2012 - 14:33
Puisque cette élève connaît la réforme, elle est capable de connaître les deux orthographes, non? Qui peut le plus peut le moins. Je persiste à retirer des points.
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Thalia de G
Médiateur

Re: Maitresse ou Maîtresse ? Réforme de l'orthographe ?

par Thalia de G le Mer 28 Nov 2012 - 14:40
@Provence a écrit:Puisque cette élève connaît la réforme, elle est capable de connaître les deux orthographes, non? Qui peut le plus peut le moins. Je persiste à retirer des points.
Moi aussi. Ne serait-ce que sans accent, cela me fait mal aux nœils.

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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
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Lefteris
Empereur

Re: Maitresse ou Maîtresse ? Réforme de l'orthographe ?

par Lefteris le Mer 28 Nov 2012 - 14:41
L'idée de la "réforme" est de ne laisser les accents que lorsqu'ils sont discriminants (donc dans les verbes, dans certains homonymes). Cela dit si l'on sait que maîtresse s'écrit avec -ai et non pas "métresse" , pourquoi ne pas retenir aussi l'accent ?
C'est grotesque . Comme les élèves qui réclament "Vous enlevez combien de point pour une faute sur tel mot ? " . A quoi je réponds que s'ils ont conscience de faire une faute, qu'ils l'évitent donc...

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble".
(F. Robine , penseure moderne,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013, par la stratégie du puzzle).

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
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Thalia de G
Médiateur

Re: Maitresse ou Maîtresse ? Réforme de l'orthographe ?

par Thalia de G le Mer 28 Nov 2012 - 15:02
@Lefteris a écrit:L'idée de la "réforme" est de ne laisser les accents que lorsqu'ils sont discriminants (donc dans les verbes, dans certains homonymes). Cela dit si l'on sait que maîtresse s'écrit avec -ai et non pas "métresse" , pourquoi ne pas retenir aussi l'accent ?
C'est grotesque . Comme les élèves qui réclament "Vous enlevez combien de point pour une faute sur tel mot ? " . A quoi je réponds que s'ils ont conscience de faire une faute, qu'ils l'évitent donc...
Il parait : vbe paraître au présent ou parer à l'imparfait ?
Or les verbes en -ître on vu disparaître leur accent.

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Lefteris
Empereur

Re: Maitresse ou Maîtresse ? Réforme de l'orthographe ?

par Lefteris le Mer 28 Nov 2012 - 15:16
@Thalia de G a écrit:
@Lefteris a écrit:L'idée de la "réforme" est de ne laisser les accents que lorsqu'ils sont discriminants (donc dans les verbes, dans certains homonymes). Cela dit si l'on sait que maîtresse s'écrit avec -ai et non pas "métresse" , pourquoi ne pas retenir aussi l'accent ?
C'est grotesque . Comme les élèves qui réclament "Vous enlevez combien de point pour une faute sur tel mot ? " . A quoi je réponds que s'ils ont conscience de faire une faute, qu'ils l'évitent donc...
Il parait : vbe paraître au présent ou parer à l'imparfait ?
Or les verbes en -ître on vu disparaître leur accent.

Depuis quand ? affraid On ne me dit rien à moi...

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(F. Robine , penseure moderne,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013, par la stratégie du puzzle).

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Thalia de G
Médiateur

Re: Maitresse ou Maîtresse ? Réforme de l'orthographe ?

par Thalia de G le Mer 28 Nov 2012 - 15:20
@Lefteris a écrit:
@Thalia de G a écrit:
@Lefteris a écrit:L'idée de la "réforme" est de ne laisser les accents que lorsqu'ils sont discriminants (donc dans les verbes, dans certains homonymes). Cela dit si l'on sait que maîtresse s'écrit avec -ai et non pas "métresse" , pourquoi ne pas retenir aussi l'accent ?
C'est grotesque . Comme les élèves qui réclament "Vous enlevez combien de point pour une faute sur tel mot ? " . A quoi je réponds que s'ils ont conscience de faire une faute, qu'ils l'évitent donc...
Il parait : vbe paraître au présent ou parer à l'imparfait ?
Or les verbes en -ître on vu disparaître leur accent.

Depuis quand ? affraid On ne me dit rien à moi...
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jilucorg
Neoprof expérimenté

Re: Maitresse ou Maîtresse ? Réforme de l'orthographe ?

par jilucorg le Mer 28 Nov 2012 - 20:02
Le seul texte qui fasse foi (et s'impose théoriquement au correcteur) est à ma connaissance un arrêté Haby de 76 :

Tolérances grammaticales ou orthographiques
http://www.pedagogie.ac-nantes.fr/servlet/com.univ.collaboratif.utils.LectureFichiergw?CODE_FICHIER=1348121508102&ID_FICHE=176254

qu'on trouve également en ligne ici : http://www.lamaisondesenseignants.com/index.php?action=afficher&id=1001&rub=31


Rappelons que l'Académie Française n'a strictement aucun pouvoir sur la langue, pas plus que les dictionnaires.
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Palombella Rossa
Érudit

Re: Maitresse ou Maîtresse ? Réforme de l'orthographe ?

par Palombella Rossa le Mer 28 Nov 2012 - 21:10

Dites-lui simplement que "maîtresse" sans circonflexe, ça fait plouc.
Comme c'est vraisemblablement un rejeton de bobo, ça devrait suffire diable
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Lefteris
Empereur

Re: Maitresse ou Maîtresse ? Réforme de l'orthographe ?

par Lefteris le Mer 28 Nov 2012 - 21:18
@Palombella Rossa a écrit:
Dites-lui simplement que "maîtresse" sans circonflexe, ça fait plouc.
Comme c'est vraisemblablement un rejeton de bobo, ça devrait suffire diable
Bel optimisme Very Happy .
Mais le goût du dernier mot et l'esprit chicaneur sont au moins aussi forts que l'amour-propre. Rien d'assuré donc ....

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble".
(F. Robine , penseure moderne,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013, par la stratégie du puzzle).

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
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Kak
Habitué du forum

Re: Maitresse ou Maîtresse ? Réforme de l'orthographe ?

par Kak le Mer 28 Nov 2012 - 21:27
Dans une des écoles primaires de mon secteur , l'orthographe réformée fait foi! Les élèves doivent respecter cette nouvelle orthographe; arrivés au collège, ils seront sanctionnés s'ils l'appliquent! affraid
Nos méthodes, nos exigences, le lexique grammatical varient selon, l'établissement, le professeur... Parfois, je comprends que les gamins soient perdus!
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Carabas
Vénérable

Re: Maitresse ou Maîtresse ? Réforme de l'orthographe ?

par Carabas le Mer 28 Nov 2012 - 21:34
@Kak a écrit:Dans une des écoles primaires de mon secteur , l'orthographe réformée fait foi! Les élèves doivent respecter cette nouvelle orthographe; arrivés au collège, ils seront sanctionnés s'ils l'appliquent! affraid
Nos méthodes, nos exigences, le lexique grammatical varient selon, l'établissement, le professeur... Parfois, je comprends que les gamins soient perdus!
C'est clair.

Et quand on voit qu'infâme prend un accent et pas infamie, que charrette prend deux r et pas chariot, je comprends qu'on veuille simplifier.


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Les chances uniques sur un million se réalisent neuf fois sur dix.

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Hervé Hervé
Fidèle du forum

Re: Maitresse ou Maîtresse ? Réforme de l'orthographe ?

par Hervé Hervé le Mer 28 Nov 2012 - 21:38
Éternel débat...

j'ai trouvé ceci: "2008: En France, le ministère de l’Éducation nationale, dans son Bulletin officiel, déclare que l’orthographe révisée est la référence."

( http://www.reviseurs.ca/node/1335 )

ET CECI: " Pour l’enseignement de la langue française, le professeur tient compte des rectifications de l’orthographe proposées par le Rapport du Conseil supérieur de la langue française, approuvées par l’Académie française (Journal officiel de la République française du 6 décembre 1990)." ( http://media.education.gouv.fr/file/special_6/21/8/programme_francais_general_33218.pdf ) (C'est page 2)

_________________
« Et je demande aux économistes politiques, aux moralistes, s’ils ont déjà calculé le nombre d’individus qu’il est nécessaire de condamner à la misère, à un travail disproportionné, au découragement, à l’infantilisation, à une ignorance crapuleuse, à une détresse invincible, à la pénurie absolue, pour produire un riche ? » (Almeida Garrett cité parJosé Saramago).
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Oudemia
Empereur

Re: Maitresse ou Maîtresse ? Réforme de l'orthographe ?

par Oudemia le Mer 28 Nov 2012 - 21:42
@Hervé Hervé a écrit:Éternel débat...

j'ai trouvé ceci: "2008: En France, le ministère de l’Éducation nationale, dans son Bulletin officiel, déclare que l’orthographe révisée est la référence."

( http://www.reviseurs.ca/node/1335 )

ET CECI: " Pour l’enseignement de la langue française, le professeur tient compte des rectifications de l’orthographe proposées par le Rapport du Conseil supérieur de la langue française, approuvées par l’Académie française (Journal officiel de la République française du 6 décembre 1990)." ( http://media.education.gouv.fr/file/special_6/21/8/programme_francais_general_33218.pdf ) (C'est page 2)
Et c'est ce qu'on demande d'appliquer dans les examens: j'ai corrigé au CRPE de Créteil, le jury avait été très clair là-dessus.
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Celeborn
Esprit sacré

Re: Maitresse ou Maîtresse ? Réforme de l'orthographe ?

par Celeborn le Mer 28 Nov 2012 - 21:52
@Carabas a écrit:
@Kak a écrit:Dans une des écoles primaires de mon secteur , l'orthographe réformée fait foi! Les élèves doivent respecter cette nouvelle orthographe; arrivés au collège, ils seront sanctionnés s'ils l'appliquent! affraid
Nos méthodes, nos exigences, le lexique grammatical varient selon, l'établissement, le professeur... Parfois, je comprends que les gamins soient perdus!
C'est clair.

Et quand on voit qu'infâme prend un accent et pas infamie, que charrette prend deux r et pas chariot, je comprends qu'on veuille simplifier.


Oui, mais dans ce cas, il faut effectivement simplifier, et non rendre les choses plus compliquées. Parce que faire coexister deux états de la langue, c'est un boxon sans nom.

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Lefteris
Empereur

Re: Maitresse ou Maîtresse ? Réforme de l'orthographe ?

par Lefteris le Mer 28 Nov 2012 - 22:15
@Kak a écrit:Dans une des écoles primaires de mon secteur , l'orthographe réformée fait foi! Les élèves doivent respecter cette nouvelle orthographe; arrivés au collège, ils seront sanctionnés s'ils l'appliquent! affraid
Nos méthodes, nos exigences, le lexique grammatical varient selon, l'établissement, le professeur... Parfois, je comprends que les gamins soient perdus!
Que l'on impose ce qui est une tolérance me laisse perplexe.

@Carabas a écrit:
@Kak a écrit:Dans une des écoles primaires de mon secteur , l'orthographe réformée fait foi! Les élèves doivent respecter cette nouvelle orthographe; arrivés au collège, ils seront sanctionnés s'ils l'appliquent! affraid
Nos méthodes, nos exigences, le lexique grammatical varient selon, l'établissement, le professeur... Parfois, je comprends que les gamins soient perdus!
C'est clair.

Et quand on voit qu'infâme prend un accent et pas infamie, que charrette prend deux r et pas chariot, je comprends qu'on veuille simplifier.

Il y a quelques mots à simplifier, comme infâme, théâtre, où le circonflexe n'est ni discriminant, ni étymologique. Ce sont les grammairiens de la Renaissance et postérieurs qui ont commis quelques erreurs. Mais globalement, l'orthographe est justifiée , contrairement aux conversations de bistro ou de cour de récré où les anciens cancres affirment doctement professeur que la langue française est illogique dans son ensemble

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Hermione0908
Modérateur

Re: Maitresse ou Maîtresse ? Réforme de l'orthographe ?

par Hermione0908 le Mer 28 Nov 2012 - 22:55
Ça me ferait rire d'écrire avec cette orthographe révisée dans une copie de concours : on termine au pilori direct !

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Pour en savoir plus, c'est par ici : http://www.neoprofs.org/t48247-topics-en-acces-restreint-forum-accessible-uniquement-sur-demande-edition-2018
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Re: Maitresse ou Maîtresse ? Réforme de l'orthographe ?

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