"Destin de Rome" en latin !

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"Destin de Rome" en latin !

Message par Oudemia le Sam 1 Déc 2012 - 20:51

En ce moment sur Arte, je me souviens en avoir entendu parler mais je découvre par hasard.

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Re: "Destin de Rome" en latin !

Message par Olympias le Sam 1 Déc 2012 - 21:29

je viens de le prendre en route ; intéressant

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Re: "Destin de Rome" en latin !

Message par linotte le Sam 1 Déc 2012 - 22:20

Je prends en route le 2e épisode !
Petit faible pour Antoine Laughing ( l'est pas un peu jeunot Octavien ?)

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Re: "Destin de Rome" en latin !

Message par Lefteris le Sam 1 Déc 2012 - 22:29

@linotte a écrit:Je prends en route le 2e épisode !
Petit faible pour Antoine Laughing ( l'est pas un peu jeunot Octavien ?)
Non , c'était vraiment un p'tit jeune , c'st comme ça qu'il les a tous niqués surpris . Antoine ne le prenait pas trop au sérieux au début.

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Re: "Destin de Rome" en latin !

Message par linotte le Sam 1 Déc 2012 - 22:54

Oui, mais là il a l'air d'avoir 12 ans, ça manque de poils au menton !! Laughing

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Re: "Destin de Rome" en latin !

Message par Lefteris le Sam 1 Déc 2012 - 23:01

@linotte a écrit:Oui, mais là il a l'air d'avoir 12 ans, ça manque de poils au menton !! Laughing
Je crois qu'il avait à peu près 18 ans quand le testament de César a été dévoilé officiellement.

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Re: "Destin de Rome" en latin !

Message par Presse-purée le Sam 1 Déc 2012 - 23:03

16 dans mon souvenir.

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"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
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"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR

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Re: "Destin de Rome" en latin !

Message par Lefteris le Sam 1 Déc 2012 - 23:08

@Presse-purée a écrit:16 dans mon souvenir.
Bon, va chercher dans Suétone, Plutarque, Appien (?) . Tu me dis ça demain, quand je rentre de ma pédalée dominicale ... Very Happy

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Re: "Destin de Rome" en latin !

Message par Oudemia le Sam 1 Déc 2012 - 23:09

@linotte a écrit:Oui, mais là il a l'air d'avoir 12 ans, ça manque de poils au menton !! Laughing
Avons-nous vu le même ?
Oui, il avait à peine 18 ans, ce gamin, mais sacrément doué.

Bon, les interventions d'universitaires sont faciles à comprendre, on pourrait pinailler sur des détails matériels je suppose, mais c'est un bon moyen de retenir la succession des événements ; on peut revoir pendant la semaine, je demanderai au CDI si je peux envoyer des élèves.
Savez-vous si on peut se procurer le texte ?

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Re: "Destin de Rome" en latin !

Message par linotte le Sam 1 Déc 2012 - 23:18

A Actium, il a un peu plus que 18. Mais qu'importe, je préfère quand même Antoine Laughing

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Re: "Destin de Rome" en latin !

Message par Lefteris le Sam 1 Déc 2012 - 23:22

@linotte a écrit:A Actium, il a un peu plus que 18. Mais qu'importe, je préfère quand même Antoine Laughing
Une brute épaisse, selon les auteurs antiques... Enfin à chacun son "genre" Wink .

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Re: "Destin de Rome" en latin !

Message par Oudemia le Sam 1 Déc 2012 - 23:27

@linotte a écrit:A Actium, il a un peu plus que 18. Mais qu'importe, je préfère quand même Antoine Laughing
A peine 18 ans quand il commence, bien sûr...

@Lefteris a écrit:
@linotte a écrit:A Actium, il a un peu plus que 18. Mais qu'importe, je préfère quand même Antoine Laughing
Une brute épaisse, selon les auteurs antiques... Enfin à chacun son "genre" Wink .
Mais Paul-Marius Martin en dit du bien...

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Re: "Destin de Rome" en latin !

Message par Lefteris le Sam 1 Déc 2012 - 23:33

@Oudemia a écrit:
@linotte a écrit:A Actium, il a un peu plus que 18. Mais qu'importe, je préfère quand même Antoine Laughing
A peine 18 ans quand il commence, bien sûr...

@Lefteris a écrit:
@linotte a écrit:A Actium, il a un peu plus que 18. Mais qu'importe, je préfère quand même Antoine Laughing
Une brute épaisse, selon les auteurs antiques... Enfin à chacun son "genre" Wink .
Mais Paul-Marius Martin en dit du bien...
Je blague . De toute manière , les critères de gentil / méchant , c'est toujours une question de point de vue, et surtout de résultat devant l'Histoire. Concrètement , il était moins malin qu'Octave, moins "politique". Ca semble établi, hors de tout jugement moral.

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Re: "Destin de Rome" en latin !

Message par Ancalimë le Dim 2 Déc 2012 - 9:06

Le documentaire est vendu en DVD à la Fnac. Je l'ai acheté hier mais pas encore regardé ! Je suis impatiente de voir la traduction en latin.

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Re: "Destin de Rome" en latin !

Message par Oudemia le Dim 2 Déc 2012 - 10:18

@Lefteris a écrit:
@Oudemia a écrit:
Mais Paul-Marius Martin en dit du bien...
Je blague . De toute manière , les critères de gentil / méchant , c'est toujours une question de point de vue, et surtout de résultat devant l'Histoire. Concrètement , il était moins malin qu'Octave, moins "politique". Ca semble établi, hors de tout jugement moral.
Je blaguais aussi -d'où l'utilité de Smile -; je voulais dire que la personnalité d'Antoine m'a été révélée dans le livre de Paul-M.Martin, qui s'est attaché au personnage (donc Linotte, si tu ne l'as pas encore lu...)

@Ancalimë a écrit:Le documentaire est vendu en DVD à la Fnac. Je l'ai acheté hier mais pas encore regardé ! Je suis impatiente de voir la traduction en latin.
Comme je l'ai dit, j'aimerais bien Smile ! Sinon, pour ce qui est de l'entendre, les v restent des v ce qui peut être déroutant pour certains.

Une partie est déjà passée l'an dernier, je me demande si certains de mes élèves ne l'ont pas vue, car quand j'avais évoqué la tenue des sénateurs plusieurs m'ont parlé d'abord de une grande bande là, au milieu (geste à l'appui): pour les gens de mon époque c'est une représentation qui n'apparaissait pas (même si j'ai appris l'existence de la tunique laticlave) dans les illustrations et, mentalement, c'est depuis hier que le basculement s'est fait.
Cependant, à un moment on voit distinctement des pieds sénatoriaux, mais la chaussure est indistincte: jusqu'où pousser la reconstitution et le souci du détail? Ici on a le sentiment que le décor est tracé à grands traits, l'important ce sont les hommes, les faits, plus les commentaires des historiens, et c'est un choix plein de sagesse.

Je vais mettre le DVD sur ma liste au père Noël !


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Re: "Destin de Rome" en latin !

Message par linotte le Dim 2 Déc 2012 - 10:30

Concrètement , il était moins malin qu'Octave
Sois bête et plais-moi Laughing
Bon, c'est surtt sur le personnage de la fiction que je manifestais ma préférence.

J'ai apprécié l'explication sur la différence de point de vue ( hellenisme//romanité), je vais me pencher dessus, p-e avec le bouquin proposé par Oudemia study , ça changeait du 'gentil O contre méchant M-A'.

Pour les paroles, moi ce sont les 'r' roulés qui m'ont parfois troublés , plus chez M-A ( acteur polonais), que chez O ( un français ?). Et c'était beau et fluide lorsque M-A et Cléo parlaient en grec.

Je vais essayer le replay de l'épisode de César et p-e le montrer demain à mes 3e, on finit le chap sur Les crises de la Rep. Je garde au chaud les gambettes de M-A pour celui sur Auguste Laughing

J'arrète là, sinon vous allez penser que je suis vraiment mon avatar ! Laughing

( en 5e, j'aime bien regarder un extrait de 'Troie' ...)

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Re: "Destin de Rome" en latin !

Message par Collier de Barbe le Dim 2 Déc 2012 - 11:52

En tant que prof d'HG qui peine chaque année à faire vivre les 2 chapitres d'histoire antique en 2nde, je suis très content de ces docus, vivants et très sérieux...

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Re: "Destin de Rome" en latin !

Message par Lefteris le Dim 2 Déc 2012 - 15:06

@Oudemia a écrit:
@Lefteris a écrit:
@Oudemia a écrit:
Mais Paul-Marius Martin en dit du bien...
Je blague . De toute manière , les critères de gentil / méchant , c'est toujours une question de point de vue, et surtout de résultat devant l'Histoire. Concrètement , il était moins malin qu'Octave, moins "politique". Ca semble établi, hors de tout jugement moral.
Je blaguais aussi -d'où l'utilité de Smile -; je voulais dire que la personnalité d'Antoine m'a été révélée dans le livre de Paul-M.Martin, qui s'est attaché au personnage (donc Linotte, si tu ne l'as pas encore lu...)

@Ancalimë a écrit:Le documentaire est vendu en DVD à la Fnac. Je l'ai acheté hier mais pas encore regardé ! Je suis impatiente de voir la traduction en latin.
Comme je l'ai dit, j'aimerais bien Smile ! Sinon, pour ce qui est de l'entendre, les v restent des v ce qui peut être déroutant pour certains.

Une partie est déjà passée l'an dernier, je me demande si certains de mes élèves ne l'ont pas vue, car quand j'avais évoqué la tenue des sénateurs plusieurs m'ont parlé d'abord de une grande bande là, au milieu (geste à l'appui): pour les gens de mon époque c'est une représentation qui n'apparaissait pas (même si j'ai appris l'existence de la tunique laticlave) dans les illustrations et, mentalement, c'est depuis hier que le basculement s'est fait.
Cependant, à un moment on voit distinctement des pieds sénatoriaux, mais la chaussure est indistincte: jusqu'où pousser la reconstitution et le souci du détail? Ici on a le sentiment que le décor est tracé à grands traits, l'important ce sont les hommes, les faits, plus les commentaires des historiens, et c'est un choix plein de sagesse.

Je vais mettre le DVD sur ma liste au père Noël !

Il est (ou a été) téléchargeable gratuitement sur le site Arte .
Pour les "v" , ça dépend des acteurs : certains sont plus doués que d'autres , ont mieux retenu ce qu'on a dû leur enseigner en apprenant le texte.
Il est étonnant d'entendre Cléopâtre parler en grec moderne aussi.

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Re: "Destin de Rome" en latin !

Message par Oudemia le Dim 2 Déc 2012 - 15:07

@Lefteris a écrit:
Il est étonnant d'entendre Cléopâtre parler en grec moderne aussi.
+1

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Re: "Destin de Rome" en latin !

Message par Lefteris le Dim 2 Déc 2012 - 15:25

@Oudemia a écrit:
@Lefteris a écrit:
Il est étonnant d'entendre Cléopâtre parler en grec moderne aussi.
+1
Le prétexte était qu'il y a des incertitudes concernant la prononciation à l'époque hellénistique : certes , et il devait même y avoir des tas de prononciations différentes, la preuve la plus simple étant que les accents s'étaient répandus précisément pour montrer comment accentuer (ce qui montre soit dit en passant une volonté d'homogénéiser une koinè parlée sur un vaste espace). On sait aussi par l'épigraphie que la tendance au iotacisme avait commencé, ainsi que le passage de la première personne en - a à l'aoriste . Mais tant qu'à être dans l'obligation de faire un parler standard, autant garder du grec ancien .
On ne peut aussi s'empêcher de donner au spectateur ce qu'il a envie de voir, c'est -à-dire une reine orientale pomponnée en Egyptienne hollywoodienne, alors que la réalité historique pencherait pour des souverains vivant à la grecque (hormis les représentations en pharaon pour certains protocole et pour l'iconographie, destinée à montrer au bon peuple la légitimité pharaonique) , ne parlant que grec (cf. tous les décrets ptolémaïques découverts). D'ailleurs Alexandrie était vue par les anciens comme une ville grecque, "près de l'Egypte" (ad Aegyptum, pros Aiguptôi) .

Enfin on ne va pas se plaindre, les producteurs ont sans doute dû jongler entre les préconisations d'austères savants et la nécessité de rendre tout ça attrayant pour un grand public. Ca demeure un effort louable, la chronologie est respectée, les protagonistes sont réels, l'enchaînement des causes et des effets est compréhensible.

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Re: "Destin de Rome" en latin !

Message par linotte le Lun 3 Déc 2012 - 18:42

Degoûtée ! J'ai bossé sur le doc 'en urgence'
J'arrive en classe : le site d'arte videos est bloqué, en tant que site considéré comme non -adapté Shocked Rolling Eyes
Youtube, oui ; arte non Rolling Eyes

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Re: "Destin de Rome" en latin !

Message par Mélu le Lun 3 Déc 2012 - 20:29

Il te faut récupérer de film avec CapTVty, et tu pourras le passer quand tu voudras.

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"Pourquoi sommes-nous au monde, sinon pour amuser nos voisins et rire d'eux à notre tour ?"
[ Jane Austen ] - Extrait de Orgueil et préjugés

Mélu
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Re: "Destin de Rome" en latin !

Message par linotte le Lun 3 Déc 2012 - 21:36

Merci !

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Re: "Destin de Rome" en latin !

Message par A rebours le Mar 1 Jan 2013 - 23:26

@Mélu a écrit:Il te faut récupérer de film avec CapTVty, et tu pourras le passer quand tu voudras.

Formidable doc, mais je n'ai découvert Captvty que 10 jours après... Je l'ai manqué ! Comment faire pour l'avoir sans faire payer le bahut pour l'acheter ?
Le pire, c'est que le site d'Arte est bloqué en collège, mais pas en lycée... Je n'ai pu l'exploiter qu'avec mes 2°...

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Re: "Destin de Rome" en latin !

Message par Serge le Sam 22 Aoû 2015 - 19:19

Quelqu'un sait où on peut trouver les textes des passages en latin ?
Il me semble l'avoir trouvé à une époque sur le net, et je ne remets plus la main dessus.

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