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macassa
Niveau 7

expliquer le son [y] à mon fils de CP

par macassa le Dim 2 Déc 2012 - 11:01
Bonjour,
besoins de conseils pour mon fils de CP.
Tous les weekend-end, je fais des révisions avec lui.
En ce moment, il apprend ce son mais au du mal à lui expliquer.

Chut, je lis est son livre
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doublecasquette
Prophète

Re: expliquer le son [y] à mon fils de CP

par doublecasquette le Dim 2 Déc 2012 - 11:12
Déjà ? Généralement on réserve ça à la fin de l'année...

A-t-il vu les "sons" "oi", "ai" et, plus facile, "ui" ? Si oui, il faut lui dire que le y "vaut" deux i...
Vous pouvez rajouter provisoirement un point sur chacune des "branches" du y et faire deux demi-cercles au-dessus, l'un englobant la voyelle précédente et la première branche (le premier i) et l'autre juste au-dessus de la deuxième branche (deuxième i).

Ensuite, il doit lire par exemple voi-ielle, voi-iage, nettoi-ier puis pai-ier, pai-i-sage, pai-i-san, tui-iau, appui-ier, etc.

Mais je me répète, cela me semble bien tôt dans l'année pour ce genre de subtilité qu'il ne rencontrera pas suffisamment souvent par la suite pour que cet apprentissage soit réactivé jusqu'à l'automatisme.

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Pardon pour vous, pardon pour eux, pour le silence
Et les mots inconsidérés,
Pour les phrases venant de lèvres inconnues
Qui vous touchent de loin comme balles perdues,
Et pardon pour les fronts qui semblent oublieux.



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phi
Expert spécialisé

Re: expliquer le son [y] à mon fils de CP

par phi le Dim 2 Déc 2012 - 11:14
Ben en même temps, c'est chut je lis hein Rolling Eyes
J'ai fait comme ça pour mes ce1 au début de l'année, ils ne savaient pas lire le mot "crayon"... Là je vais le revoir "officiellement" avant la fin de l'année, je suis contente parce qu'instinctivement j'avais fait comme ce que DC vient d'expliquer Wink
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eryximaque
Niveau 3

Re: expliquer le son [y] à mon fils de CP

par eryximaque le Dim 2 Déc 2012 - 11:29
Ne s'agit-il pas plutôt du son "u" de lune (la livre "Chut je lis utilise peut-être la notation [y]).
phi
Expert spécialisé

Re: expliquer le son [y] à mon fils de CP

par phi le Dim 2 Déc 2012 - 11:39
@eryximaque a écrit:Ne s'agit-il pas plutôt du son "u" de lune (la livre "Chut je lis utilise peut-être la notation [y]).

Là pour le coup ça serait carrément tard! :shock: Et je ne vois pas bien ce qu'il y aurait à "expliquer"? Embarassed Peut être faire le geste associé au son, dire si des mots le contiennent ou pas, écrire des mots contenant ce son,... Enfin tout ce qu'on fait normalement en classe pour associer la lettre u au son (y)...
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doublecasquette
Prophète

Re: expliquer le son [y] à mon fils de CP

par doublecasquette le Dim 2 Déc 2012 - 11:47
Bon sang mais c'est bien sûr ! Merci Eryximaque !

Oui, mais dans ce cas-là, qu'y aurait-il de difficile que le petit ne comprendrait pas ?

En tout cas, pour l'un comme pour l'autre, peut-être est-ce que le mieux, c'est de désinvestir la sphère scolaire et de la laisser à la charge de l'enseignant de CP de l'enfant et de commander, pour la sphère familiale, Mon CP avec Papyrus...
Le soir, après l'école, sans s'acharner, lire avec lui, ou lui lire sa page de Chouette, je lis, en dix à quinze minutes maxi, et ensuite, prendre Papyrus à la page 3 le premier jour, 4 le deuxième jour, et ainsi de suite et dans 31 jours, Fiston commencera à être "sauvé" et lira, seul, sans difficultés :


- to - tè - ti - tê - ta - tu - te - ty

- la tortue - elle étale - un rôti - une tasse

- la tête - la tartine - j'achète - la tirelire

1) La moto va vite.

2) Natacha a mal à la tête.

3) Ma mère achète une tarte à la tomate.

4) Je finis ma tartine. Je me lève. Je lave ma tasse.

5) Justine ramène Tina sur le vélo.

La fée Juliane
À minuit, la fée Juliane sort. La lune luit. Un joli cheval marche sur la rive. Juliane le suit. Elle vole.

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Spinoza1670
Esprit éclairé

Re: expliquer le son [y] à mon fils de CP

par Spinoza1670 le Dim 2 Déc 2012 - 12:04

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« Let not any one pacify his conscience by the delusion that he can do no harm if he takes no part, and forms no opinion. Bad men need nothing more to compass their ends, than that good men should look on and do nothing. » (John Stuart Mill)

Littérature au primaire - Rédaction au primaire - Manuels anciens - Dessin au primaireApprendre à lire et à écrire - Maths au primaire - école : références - Leçons de choses.
phi
Expert spécialisé

Re: expliquer le son [y] à mon fils de CP

par phi le Dim 2 Déc 2012 - 12:06
Je ne connaissais pas cette version: c'est la première fois que je lis que "o" de moto et "u" de musique sont des semi-voyelles Suspect
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retraitée
Vénérable

Re: expliquer le son [y] à mon fils de CP

par retraitée le Dim 2 Déc 2012 - 13:09
Je trouve aussi cela bizarre!
Les semi-voyelles sont pour moi le Jod ( voyage), le (W) de ouate ou roi, le (UÉ ) de puis , lui, etc !
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doublecasquette
Prophète

Re: expliquer le son [y] à mon fils de CP

par doublecasquette le Dim 2 Déc 2012 - 13:19
Oui. D'où sors-tu ce truc, Spino ?

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Spinoza1670
Esprit éclairé

Re: expliquer le son [y] à mon fils de CP

par Spinoza1670 le Dim 2 Déc 2012 - 15:12
C'est la sixième image sur google images avec comme recherche les mots "alphabet phonétique" : https://www.google.com/search?q=alphabet+phon%C3%A9tique&hl=fr&client=firefox-a&hs=1WC&tbo=d&rls=org.mozilla:fr:official&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=sG-7UPebCfDb4QTVwIDwDw&ved=0CAcQ_AUoAA&biw=1600&bih=744

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Padre P. Lucas
Niveau 9

Re: expliquer le son [y] à mon fils de CP

par Padre P. Lucas le Dim 2 Déc 2012 - 16:00
@Spinoza1670 a écrit:C'est la sixième image sur google images avec comme recherche les mots "alphabet phonétique" : https://www.google.com/search?q=alphabet+phon%C3%A9tique&hl=fr&client=firefox-a&hs=1WC&tbo=d&rls=org.mozilla🇫🇷official&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=sG-7UPebCfDb4QTVwIDwDw&ved=0CAcQ_AUoAA&biw=1600&bih=744

Spino, tu as l'art de simplifier les choses pour parler le français comme une vache espagnole !!!
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Spinoza1670
Esprit éclairé

Re: expliquer le son [y] à mon fils de CP

par Spinoza1670 le Dim 2 Déc 2012 - 16:09
Heureusement, il y a l'image pour comprendre de quoi t'est-ce.

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krungthep
Niveau 9

Re: expliquer le son [y] à mon fils de CP

par krungthep le Dim 2 Déc 2012 - 16:11
La page du "y" de Léo et Léa est assez bien fait quoiqu'incomplète.

La règle est: y = "i-i".

Rien sur les exceptions telles que "payer" vs "bayer".

Ma fille avait du mal avec le son "ui" et donc les mots tels qu' "essuyer".
(On est à l'étranger depuis sa PS et son francais et sa prononciation ne sont pas 100% purs).


phi
Expert spécialisé

Re: expliquer le son [y] à mon fils de CP

par phi le Dim 2 Déc 2012 - 16:13
@krungthep a écrit:
La règle est: y = "i-i".
Rien sur les exceptions telles que "payer" vs "bayer".

Tu sais on insiste souvent trop sur les exceptions et pas assez sur la règle, et vu le nombre d'élèves de ce1 qui ne savent absolument pas que y= i-i et qui connaissent encore moins le verbe bayer... Je ne me risquerais pas à les embrouiller dès le cp avec ça Embarassed
krungthep
Niveau 9

Re: expliquer le son [y] à mon fils de CP

par krungthep le Dim 2 Déc 2012 - 16:20
@phi a écrit:
@krungthep a écrit:
La règle est: y = "i-i".
Rien sur les exceptions telles que "payer" vs "bayer".

Tu sais on insiste souvent trop sur les exceptions et pas assez sur la règle, et vu le nombre d'élèves de ce1 qui ne savent absolument pas que y= i-i et qui connaissent encore moins le verbe bayer... Je ne me risquerais pas à les embrouiller dès le cp avec ça Embarassed

Oui oui je comprends bien...

Mais Leo et Lea n'est pas logique sur ce plan là.... Deux paragraphes à deux endroits distincts sur le "q" dans "aquarium" alors même que je venais d'expliquer à ma fille, que contrairement à l'anglais, le "u" après le "q" en francais ne se prononce pas...

Et puis, rien sur les trémas dans Leo et Lea.
Quelqu'un qui n'a fait que Léo et Léa ne peut pas lire "faïence" ni "maïs".
yphrog
Grand sage

Re: expliquer le son [y] à mon fils de CP

par yphrog le Dim 2 Déc 2012 - 16:36
[y] = [i] + arrondissement des lèvres (à peu près).

ʃyt ʒəli

D'ailleurs il y a plein de mots créoles qui ont [i] à la place de [y] (jamais [u]).

S'il s'agit de [j] en effet c'est plus compilqué à expliquer la mécanique derrière le son.

_________________
ok

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Volubilys
Sage

Re: expliquer le son [y] à mon fils de CP

par Volubilys le Dim 2 Déc 2012 - 17:59
Visiblement il s'agit bel et bien du "u" de lune dont on parle ici. Voici le sommaire de "Chut Je lis", il s'agit du son étudié lors de l'épisode 2 du vilain petit canard.
sommaire de Chut... Je lis
Mardi dernier, la classe de CP où j'étais en remplacement en était à l'épisode 4 du vilain petit canard.


Dernière édition par Volubilys le Dim 2 Déc 2012 - 18:07, édité 1 fois
phi
Expert spécialisé

Re: expliquer le son [y] à mon fils de CP

par phi le Dim 2 Déc 2012 - 18:05
C'est complétement dingue non? Moi qui trouvais que ratus allait lentement... Embarassed
krungthep
Niveau 9

Re: expliquer le son [y] à mon fils de CP

par krungthep le Dim 2 Déc 2012 - 18:07
Et donc, le problème de départ vient d'où en fait? le fils de Macassa confond-il la transcription phonétique du u avec le u?
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doublecasquette
Prophète

Re: expliquer le son [y] à mon fils de CP

par doublecasquette le Dim 2 Déc 2012 - 18:30
Je ne vois que ça puisque le sommaire indique une seule transcription du son. Il ne s'agit pas d'un enfant qui n'arriverait pas à lire ou à écrire "il a eu" ou "ils eurent", mais bien d'un enfant qu'on a si bien embrouillé qu'il se perd entre "u" et [y] (comme moi ce matin) !

Je persiste donc et je signe :
Mon CP avec Papyrus, 12,80 € plus les frais de port, à l'adresse ci-dessous, tous les soirs un quart d'heure à vingt minutes, après lui avoir lu sa page de Chouette, je lis....
Dans deux mois, vous pourrez intervertir et faire passer Chouette, je lis... en premier parce qu'il aura compris et qu'il saura lire !

http://www.instruire.fr/GRIP_1_WEB/FR/Ouvrage.awp?Ouvrage=PAP-OUV-CP

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Padre P. Lucas
Niveau 9

Re: expliquer le son [y] à mon fils de CP

par Padre P. Lucas le Dim 2 Déc 2012 - 19:02
@doublecasquette a écrit:Je ne vois que ça puisque le sommaire indique une seule transcription du son. Il ne s'agit pas d'un enfant qui n'arriverait pas à lire ou à écrire "il a eu" ou "ils eurent", mais bien d'un enfant qu'on a si bien embrouillé qu'il se perd entre "u" et [y] (comme moi ce matin) !

Imaginez un instit (ça m'est arrivé !) qui accueille en novembre des petits portugais qui ont commencé l'apprentissage de la lecture dans leur pays d'origine et à qui on doit expliquer que le "u" en France n'est pas le "u" du Portugal et qu'on peut le noter [y] alors qu'au Portugal on peut le noter [u] mais qu'en France on prononce le [u] : ou .... :chat:
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eryximaque
Niveau 3

Re: expliquer le son [y] à mon fils de CP

par eryximaque le Dim 2 Déc 2012 - 21:01
@krungthep a écrit:Et donc, le problème de départ vient d'où en fait?

Deux hypothèses:
-la confusion est introduite par l'utilisation de la notation API (à la rigueur utile aux "professionnels"); en ce cas la difficulté est liée au manque de lisibilité de la consigne "revoir le son [y]" s'il n'y a pas d'autre référence (la page du manuel; "[y] comme dans Uranus"...): on l'aura alors "si bien embrouillé" comme le dit doublecasquette;

- la difficulté est de devoir revoir un son par des exercices type "pigeon vole" mais avec support écrit (entourer des mots où l'on entend le son [y] parmi d'autres où on ne l'entend pas, sans que l'enfant ne puisse savoir a priori de quel manière se prononce le "u");
Tinsel
Expert

Re: expliquer le son [y] à mon fils de CP

par Tinsel le Lun 3 Déc 2012 - 17:15
Macassa ce serait bien de revenir parce qu'on débat sur ton problème depuis 2 jours sans connaitre le fin mot de l'histoire...

_________________
Koala + bassine
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doublecasquette
Prophète

Re: expliquer le son [y] à mon fils de CP

par doublecasquette le Mar 4 Déc 2012 - 7:01
@macassa a écrit:Bonjour,
besoins de conseils pour mon fils de CP.
Tous les weekend-end, je fais des révisions avec lui.
En ce moment, il apprend ce son mais au du mal à lui expliquer.

Chut, je lis est son livre

Ça y est, j'ai compris !

Le petit avait la lettre "u" à apprendre et, dans les "je n'entends pas u", il devait y avoir un mot contenant le digraphe "au" !
Et l'enfant lisait peut-être "a-u" au lieu de "o" !

C'est ça, Macassa ?

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Re: expliquer le son [y] à mon fils de CP

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