expérimentation : plus aucun cours en classe

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Re: expérimentation : plus aucun cours en classe

Message par totoro le Mer 5 Déc 2012 - 8:28

Remarque, ce n'est pas une mauvaise idée.
Ce ne serait pas transposable pour l'analyse des textes, mais pour la grammaire, je trouverais ça pas mal que les élèves bossent la leçon seul chez eux, et qu'on ne fasse que de l'application en classe.

Bon, après, quand je vois ce que font les élèves comme travail personnel, ça me laisse dubitative...


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Re: expérimentation : plus aucun cours en classe

Message par Clarianz le Mer 5 Déc 2012 - 8:42

tout ça pour faire un peu de pub à ibm...

sans dec' on fait tous ça (la webcam en moins!) leçon à apprendre à la maison sur le bouquin (c'est moins funky que le pc, mais le département les a payé!) et exercices en classe!

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Re: expérimentation : plus aucun cours en classe

Message par Mamousse le Mer 5 Déc 2012 - 8:47

mouais... Dubitative aussi :
- le prof de sc phys en question est un "informaticien de formation". Alors, il maîtrise peut-être parfaitement l'informatique mais c'est loin d'être le cas de tous les enseignants qui rament déjà pour suivre cette évolution dans l'usage des TICE qui s'est accélérée depuis 3-4 ans. Nombreux sont ceux qui se forment seuls.

- les élèves, comme le dit totoro travaillent de moins en moins à la maison, apprennent de moins en moins leurs leçons (enfin, si, "avec leurs propres mots" No ).

- Cette démarche implique que tous les élèves possèdent un ordinateur et un accès internet. Ce n'est pas le cas de tous.

Bref, pas convaincue du tout...

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Re: expérimentation : plus aucun cours en classe

Message par Mamousse le Mer 5 Déc 2012 - 8:49

@Clarianz a écrit:tout ça pour faire un peu de pub à ibm...

sans dec' on fait tous ça (la webcam en moins!) leçon à apprendre à la maison sur le bouquin (c'est moins funky que le pc, mais le département les a payé!) et exercices en classe!

oui, en fait, Clarianz a raison, on l'fait d'jà ! Very Happy

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Re: expérimentation : plus aucun cours en classe

Message par Clarinette le Mer 5 Déc 2012 - 9:00

Oui, et puis, même si je trouvais l'idée séduisante, ce qui n'est pas le cas, pour les diverses raisons évoquées ci-dessus, et bien d'autres encore, si chaque prof met ses cours en ligne, les élèves auront théoriquement 4 ou 5 heures de boulot tous les soirs ne serait-ce que pour les visionner... Ensuite, il faut qu'ils pondent un résumé "avec leurs mots" comme dit un élève... Hum... Je n'y crois pas une seconde...
Pour finir, organiser les élèves en îlots, ça peut éventuellement être vivable sonorement à 23, quoique, mais pas à 28 ou 30, voire davantage en lycée, si l'idée s'y exportait.
Bref... tout cela ne me plaît pas du tout... Un professeur, ça professe épicétou ! professeur

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Re: expérimentation : plus aucun cours en classe

Message par Hermione0908 le Mer 5 Déc 2012 - 9:54

Hormis le fait que personnellement, je travaille beaucoup à l'arrache et que finalement, je dois aimer ça, donc ce système ne me conviendrait pas du tout, je trouve aussi que nous avons un gros problème : les élèves, dans leur grande majorité, regardent déjà tout ce qui ressemble de près ou de loin à un livre comme une grenade dégoupillée. De plus, ils n'ont pas besoin de nous pour se coller à des écrans. Si à aucun moment on ne les met face à un livre, comment espérer qu'ils y aillent d'eux-mêmes ? Et puis tout le monde n'a pas les connaissances techniques pour faire ça. Et passer plus de temps sur la forme que sur le fond en raison du manque de capacités à faire ce genre de cours du 3e millénaire (ce qui serait clairement mon cas, je suis une bille en informatique), ça n'est pas non plus très positif. Bref, dubitative je suis.

Après, si ça marche pour lui et que ça lui convient, grand bien lui fasse.

Et quid des élèves qui n'ont pas d'ordi ou pas internet ?

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Pour accéder à la rubrique "privé accessible sur demande" (partie loisirs + questions professionnelles très personnelles) , il faut intégrer un des deux groupes "Loisirs" ci-dessous :
Pour les pseudos entre A et M: http://www.neoprofs.org/g15-groupe-loisirs
Pour les pseudos entre N et Z, ou qui commencent par autre chose qu'une lettre: http://www.neoprofs.org/g16-groupe-loisirs_

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Re: expérimentation : plus aucun cours en classe

Message par Clarinette le Mer 5 Déc 2012 - 9:59

Oui, et puis, même les cadors en informatique passent beaucoup de temps à peaufiner leurs vidéos, animations et infographies, parce que ça leur plaît.
Déjà, pour être efficace avec un TNI et ne pas l'utiliser comme un simple écran de vidéoprojecteur, il faut énormément y travailler, alors là...
Et puis, répondre à toutes les questions des élèves par mail... On a déjà du mal à établir une limite claire entre vie privée et vie professionnelle, entre temps de travail et temps de loisirs : ce serait insupportable ! Evil or Very Mad

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Re: expérimentation : plus aucun cours en classe

Message par Sikelia le Mer 5 Déc 2012 - 10:34

Clarianz, Mamousse, Clarinette et Hermione : tout à fait d'accord avec vous.
J'ajouterais que passer des heures devant un écran n'est pas bon pour les yeux ni pour le cerveau (maux de tête, stress, etc.), et que le travail sur Internet entraîne trop souvent des distractions (chat sur msn ou fb ou autre, recherches hors sujet sur le chanteur préféré, etc. etc.)
Puis, ce prof cyber-enthousiaste m'a trop l'air de quelqu'un qui veut se faire de la pub. humhum

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Re: expérimentation : plus aucun cours en classe

Message par doctor who le Mer 5 Déc 2012 - 10:47

Avec un manuel bien fait, pourquoi pas faire lire le cours tout seul.

Mais :

- beaucoup d'élèves ne savent pas lire tout seul ;
- peu de gens savent, seuls, tirer d'un texte traitant d'une matière nouvelle tout ce qu'il a à dire ;
- des enfants et des ados ont besoins d'une personne qui explique, reformule, questionne, bref, fasse le lien entre les savoirs acquis et les savoirs à acquérir ;
- la dimension collective du cours est utile pour se confronter à l'ignorance, l'incompréhension ou au contraire la compréhension de ses pairs ;
- les manuels (en français, ma matière) sont contestables et souvent abscons ;
- les manuels ne sont plus fait pour être lus seuls (pensons aux manuels d'histoire).


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Re: expérimentation : plus aucun cours en classe

Message par Lefteris le Mer 5 Déc 2012 - 11:57

Outre le fait que je ne vois pas comment faire ça en français , du genre "construisez votre propre lecture analytique en groupe dans le bor.
del " (et encore les bruits soint atténués par le preneur de son), comme ça, au débotté, deux ou trois choses me consternent
Déjà, le français de l'enseignant "... savoir qu'est-ce que j'ai compris .."
Le jargon du même enseignant qui arrive à placer la vulgate politkorrek ioufmesque : "mise en activité" "resources", blabla (il vise un fromage ? Rolling Eyes )
Ensuite les élèves :
"je fais le cours avec mes mots " : ce qui sous-entend "je me comprends, je suis très bien comme ça, je n'ai pas besoin d'autre chose..."
C'est drôlement bien , "on bavarde".
Et aussi cet égocentrisme libéré que ce genre de cours ne contribue pas à contrecarrer "moi, moi , moi , je, je , je..."

Dans l'interview, le suivisme des parents : c'est bien, l'école suit la société, Surtout, elle ne corrige pas les dérives de l'obsession de l'écran , de l'incapacité à se concentrer sur autre chose, et de n'aimer que jouer ("ludique").
Que des grands dadais de 15 ou 16 ans soient d'éternels "joueurs" incapables de sortir du monde du mumuse des gosses de 4 ou 5 ans, ça ne choque visiblement personne No

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Re: expérimentation : plus aucun cours en classe

Message par Clarianz le Mer 5 Déc 2012 - 13:38

@doctor who a écrit:Avec un manuel bien fait, pourquoi pas faire lire le cours tout seul.

Mais :

- beaucoup d'élèves ne savent pas lire tout seul ;
- peu de gens savent, seuls, tirer d'un texte traitant d'une matière nouvelle tout ce qu'il a à dire ;
- des enfants et des ados ont besoins d'une personne qui explique, reformule, questionne, bref, fasse le lien entre les savoirs acquis et les savoirs à acquérir ;
- la dimension collective du cours est utile pour se confronter à l'ignorance, l'incompréhension ou au contraire la compréhension de ses pairs ;
- les manuels (en français, ma matière) sont contestables et souvent abscons ;
- les manuels ne sont plus fait pour être lus seuls (pensons aux manuels d'histoire).


et même que c'est qu'est-ce qu'à quoi on sert nous les profs! idee

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Re: expérimentation : plus aucun cours en classe

Message par User5899 le Mer 5 Déc 2012 - 17:15

@totoro a écrit:Remarque, ce n'est pas une mauvaise idée.
Ce ne serait pas transposable pour l'analyse des textes, mais pour la grammaire, je trouverais ça pas mal que les élèves bossent la leçon seul chez eux, et qu'on ne fasse que de l'application en classe.

Bon, après, quand je vois ce que font les élèves comme travail personnel, ça me laisse dubitative...

Ben, au collège, de la 6e à la 3e, on a bossé comme ça en français. On apprenait par coeur quatre pages de la Souché & Grünenwald et on faisait des tonnes d'exos en classe. Tu parles d'une nouveauté Smile

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Re: expérimentation : plus aucun cours en classe

Message par User5899 le Mer 5 Déc 2012 - 17:17

@Sikelia a écrit:Clarianz, Mamousse, Clarinette et Hermione : tout à fait d'accord avec vous.
J'ajouterais que passer des heures devant un écran n'est pas bon pour les yeux ni pour le cerveau (maux de tête, stress, etc.), et que le travail sur Internet entraîne trop souvent des distractions (chat sur msn ou fb ou autre, recherches hors sujet sur le chanteur préféré, etc. etc.)
Puis, ce prof cyber-enthousiaste m'a trop l'air de quelqu'un qui veut se faire de la pub. humhum
Hé hé... D'autres aussi ont été "à deux doigts" de réussir lol!
Et puis, ils se les sont sortis.

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Re: expérimentation : plus aucun cours en classe

Message par roxanne le Mer 5 Déc 2012 - 17:22

Bah, l'essentiel c'est d'avoir son nom -et le nom de son bahut-dans le nourjal ..A quand le prof fait cours par transmission de pensée ?

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Re: expérimentation : plus aucun cours en classe

Message par Marie Laetitia le Mer 5 Déc 2012 - 17:49

Et puis, on se tient bien parce qu'il y a aussi une note sur le comportement.

c'est moi qui suis à la ramasse ou c'est interdit, ça?

Sur le principe pourquoi pas. Dubitative aussi pour l'application.

Bon, que faire des élèves qui n'ont pas accès à internet (oui oui il y en a encore) de manière durable ou ponctuelle?

Et elle confie même que de grands groupes informatiques (Microsoft, IBM) commencent également à s'intéresser à cette méthode de travail pour tenter de développer de nouveaux logiciels éducatifs.
tu m'étonnes! Rolling Eyes

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Re: expérimentation : plus aucun cours en classe

Message par Sikelia le Mer 5 Déc 2012 - 19:19

Cripure a écrit:
@Sikelia a écrit:Clarianz, Mamousse, Clarinette et Hermione : tout à fait d'accord avec vous.
J'ajouterais que passer des heures devant un écran n'est pas bon pour les yeux ni pour le cerveau (maux de tête, stress, etc.), et que le travail sur Internet entraîne trop souvent des distractions (chat sur msn ou fb ou autre, recherches hors sujet sur le chanteur préféré, etc. etc.)
Puis, ce prof cyber-enthousiaste m'a trop l'air de quelqu'un qui veut se faire de la pub. humhum
Hé hé... D'autres aussi ont été "à deux doigts" de réussir lol!
Et puis, ils se les sont sortis.

Excuse-moi, Cripure, je n'ai pas compris ton commentaire... heu Pourrais-tu m'expliquer ?
Sinon, ton avatar m'a fait beaucoup rire !
Merci Very Happy

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Re: expérimentation : plus aucun cours en classe

Message par Luigi_B le Mer 5 Déc 2012 - 19:35

J'ai fait une petite analyse de cette "expérimentation" il y a quelques semaines : http://www.laviemoderne.net/forum/viewtopic.php?f=40&t=491

Wink

Extrait :
Bizarrement, ce n'est pas l'Éducation nationale mais Intel et Microsoft qui s'intéressent à ce que je fais", ironise l'enseignant, qui est régulièrement contacté par des collègues intéressés.

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www.laviemoderne.net : ce qui est moderne peut (aussi) être idiot. Suspect

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Re: expérimentation : plus aucun cours en classe

Message par Hermione0908 le Mer 5 Déc 2012 - 21:27

@Sikelia a écrit:
Cripure a écrit:
@Sikelia a écrit:Clarianz, Mamousse, Clarinette et Hermione : tout à fait d'accord avec vous.
J'ajouterais que passer des heures devant un écran n'est pas bon pour les yeux ni pour le cerveau (maux de tête, stress, etc.), et que le travail sur Internet entraîne trop souvent des distractions (chat sur msn ou fb ou autre, recherches hors sujet sur le chanteur préféré, etc. etc.)
Puis, ce prof cyber-enthousiaste m'a trop l'air de quelqu'un qui veut se faire de la pub. humhum
Hé hé... D'autres aussi ont été "à deux doigts" de réussir lol!
Et puis, ils se les sont sortis.

Excuse-moi, Cripure, je n'ai pas compris ton commentaire... heu Pourrais-tu m'expliquer ?
Sinon, ton avatar m'a fait beaucoup rire !
Merci Very Happy

Je suppute que c'est une allusion à un certain Sébastien C. et ses deux doigts magiques, en tout cas, c'est comme ça que je l'ai compris, et ça m'a fait rire ainsi, du coup, si ce n'est pas ça, tant pis, je passerai pour une truffe ! Wink

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Re: expérimentation : plus aucun cours en classe

Message par lene75 le Mer 5 Déc 2012 - 22:12

Très dubitative aussi.

Quelques remarques en plus de toutes celles qui ont été faites.
- Quand je suis à la bourre sur mon programme, je donne mes cours en polys aux élèves... eh ben ils n'arrivent pas à les assimiler. C'est tout bête, hein, mais un prof, ça explique, c'est même un peu son job en réalité. Même chose quand les élèves ont été absents et rattrapent un cours sur un copain, d'ailleurs.
- C'est cool pour les élèves qui ont une mémoire visuelle (et encore, je doute Suspect ), mais quid des autres, qui ont besoin d'une présence pour que le cours soit vivant et pas un savoir mort (particulièrement important dans ma matière, soit dit en passant).
- On nous bassine avec les pauvres chtis nélèves qui n'ont pas les conditions pour faire leurs devoirs chez eux, et là on va leur demander de visionner un cours, ce qui suppose une connexion internet par enfant dans la famille et en gros une pièce pour chacun si chacun doit visionner son film... Même chose pour les profs, d'ailleurs : ça suppose d'avoir chez soi une pièce calme, propre et silencieuse où tourner le film. Chez moi il n'y a pas ça, j'ai pas les moyens d'avoir un bureau et je travaille souvent quand mon mari et ma fille sont à la maison : je les vois mal en image et en bruit de fond Suspect
- J'ai eu un collègue TZR qui se filmait et qui passait le film de son cours pendant son cours (oui, oui, un peu bizarre : au lieu de faire cours, il passait aux élèves un film qu'il avait préparé chez lui) : tout le lycée se foutait de sa tronche, mes élèves disaient qu'il était complètement égocentrique, ce qui n'était pas tout à a fait faux.

C'est marrant de croire qu'internet change tout, comme ça : quand on a pu diffuser massivement les livres, on n'a pas supprimé les cours, pourtant tout le savoir peut être dans un livre (ou dans une photocopie du cours du prof) aussi bien que sur une vidéo. J'ai du mal à voir la différence.

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Re: expérimentation : plus aucun cours en classe

Message par User5899 le Mer 5 Déc 2012 - 22:59

@Sikelia a écrit:
Cripure a écrit:
@Sikelia a écrit:Clarianz, Mamousse, Clarinette et Hermione : tout à fait d'accord avec vous.
J'ajouterais que passer des heures devant un écran n'est pas bon pour les yeux ni pour le cerveau (maux de tête, stress, etc.), et que le travail sur Internet entraîne trop souvent des distractions (chat sur msn ou fb ou autre, recherches hors sujet sur le chanteur préféré, etc. etc.)
Puis, ce prof cyber-enthousiaste m'a trop l'air de quelqu'un qui veut se faire de la pub. humhum
Hé hé... D'autres aussi ont été "à deux doigts" de réussir lol!
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Excuse-moi, Cripure, je n'ai pas compris ton commentaire... heu Pourrais-tu m'expliquer ?
Sinon, ton avatar m'a fait beaucoup rire !
Merci Very Happy
Allusion à un collègue qui avait fait une vidéo (avec le soutien du ministère) pour expliquer que le calme en classe, ça s'obtient en posant deux doigts sur la table de l'apprenant facétieux Very Happy

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Re: expérimentation : plus aucun cours en classe

Message par Nemuyoake le Jeu 6 Déc 2012 - 12:23

Ca ressemble à de la ''flipped classroom'', ça.

http://www.amazon.com/Flip-Your-Classroom-Reach-Student/dp/1564843157

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Re: expérimentation : plus aucun cours en classe

Message par Luigi_B le Jeu 6 Déc 2012 - 13:08

En français, la classe flippante.

J'ai déjà recensé pas mal d'articles à ce sujet : c'est la nouvelle tendance idéologique automne-hiver 2012-13.

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Re: expérimentation : plus aucun cours en classe

Message par JPhMM le Jeu 6 Déc 2012 - 13:16

@Luigi_B a écrit:En français, la classe flippante.

J'ai déjà recensé pas mal d'articles à ce sujet : c'est la nouvelle tendance idéologique automne-hiver 2012-13.
Pronostics pour la collection printemps-été 2013 ?

http://www.sciencedaily.com/releases/2012/12/121205102646.htm?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+sciencedaily+%28ScienceDaily%3A+Latest+Science+News%29&utm_content=Yahoo!+Mail

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Re: expérimentation : plus aucun cours en classe

Message par lene75 le Jeu 6 Déc 2012 - 14:19

@Luigi_B a écrit:En français, la classe flippante.

Very Happy

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