Article AgoraVox: "Les Français étaient bons en maths"

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Article AgoraVox: "Les Français étaient bons en maths"

Message par fandorine le Mer 5 Déc 2012 - 23:09

Un enseignant à l'IUFM de Guadeloupe met les pieds dans le plat - pas sûr que son contrat soit renouvelé à la création des ESPE... Razz

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/les-francais-etaient-bons-en-maths-125928

Petite mise en bouche: "On pourrait se mettre à enseigner la couture en classe de maths de terminale S sans que personne ne réagisse, et surtout pas les parents si leurs enfants obtiennent le BAC, ce qui sera le cas car tout sera fait pour."
Shocked Pourquoi n'ai-je pas eu des formateurs comme lui?!

fandorine
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Re: Article AgoraVox: "Les Français étaient bons en maths"

Message par JPhMM le Mer 5 Déc 2012 - 23:15

En même temps, ce n'est pas n'importe quel formateur.
C'est le formidable papa de http://megamaths.perso.neuf.fr/

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Article AgoraVox: "Les Français étaient bons en maths"

Message par JPhMM le Mer 5 Déc 2012 - 23:25

Mais il y a aussi une spécificité des mathématiques qu'il ne faudrait pas gommer. Les mathématiques constituent une science exacte et non une science expérimentale comme toutes les sciences qui se consacrent à l'étude du réel.
A afficher dans tous les IUFM ESPE.

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Re: Article AgoraVox: "Les Français étaient bons en maths"

Message par Igniatius le Mer 5 Déc 2012 - 23:38

Ah oui ! Qu'il soit répandu cet article !

Je souscris à tout, sans réserve : je passe mon temps à dire que les nouveaux programmes empêchent d'enseigner les maths, et à pointer leur incohérence et inanité.
Ce n'est plus possible d'instruire.

Je regrette que les maniaques des 140 signes soient tous bannis de ce forum : qu'auraient-ils à répondre à ce genre de constat ?
Les compétences québécoises remises en cause, l'esprit actuel des programmes de maths qui est justement l'antithèse des mathématiques ?

J'en connais qui trouvent que l'on enseigne plus de choses qu'auparavant en Terminale car il y a des probas et des stats : mais ont-ils déjà fait des maths ?

Les nouveaux programmes de prépa sont tombés : les collègues sont hallucinés de leur nullité et surtout de leur incohérence.
Nous avançons tranquillement vers le vide, et personne ne s'en rend compte à part les spécialistes...

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Re: Article AgoraVox: "Les Français étaient bons en maths"

Message par User5899 le Jeu 6 Déc 2012 - 1:17

@JPhMM a écrit:
Mais il y a aussi une spécificité des mathématiques qu'il ne faudrait pas gommer. Les mathématiques constituent une science exacte et non une science expérimentale comme toutes les sciences qui se consacrent à l'étude du réel.
A afficher dans tous les IUFM ESPE.
Tout mon pote Jean-Luc, ça I love you

"Vous, dans les fausses sciences..." (aux collègues de physique et de SVT) Very Happy

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Re: Article AgoraVox: "Les Français étaient bons en maths"

Message par User5899 le Jeu 6 Déc 2012 - 1:23

@Igniatius a écrit:Ah oui ! Qu'il soit répandu cet article !

Je souscris à tout, sans réserve : je passe mon temps à dire que les nouveaux programmes empêchent d'enseigner les maths, et à pointer leur incohérence et inanité.
Ce n'est plus possible d'instruire.

Je regrette que les maniaques des 140 signes soient tous bannis de ce forum : qu'auraient-ils à répondre à ce genre de constat ?
D'abord, il en reste et ils sont parfaitement au courant de ce qui se dit ici. Ensuite, ils vous répondraient que l'objectif est presque atteint. Il ne reste plus qu'à supprimer le mot "maths".

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Re: Article AgoraVox: "Les Français étaient bons en maths"

Message par Celadon le Jeu 6 Déc 2012 - 5:39

En même temps, on ne peut pas leur reprocher d'être incohérents avec ce qui précède ou discriminants vis à vis des autres disciplines, à ces programmes de maths...

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Re: Article AgoraVox: "Les Français étaient bons en maths"

Message par oursdestropiques le Jeu 6 Déc 2012 - 7:18

Moi pour ma part, j'ai assisté à une réunion concernant un projet de concours scientifique. Cette réunion a été mené par deux inspecteurs ( un de SVT, et l'autre de technologie). Pendant 2h j'ai supporté leur ineptie concernant les mathématiques, qui selon eux était la cause de la désertification des études scientifiques. Alors bon, ce ne sont pas que les tenants des nouvelles pédagogies le problème à mon avis.

Longtemps les mathématiques ont été élitistes, et on en récolte les résultats: la reine des sciences n'est guère appréciée dans l'opinion publique.
Concevoir l'apprentissage des mathématiques comme la formation de mathématiciens en herbe n'aidera pas.
Mais même si à mon avis on peut expérimenter (à l'aide des TICE même) en mathématiques, l'essence des mathématiques reste la notion de preuve. On ne peut plus apprendre à nos élèves l'art de démontrer une propriété à cause de leur bagage trop maigre, mais aussi par manque de temps.
On se doit de trouver un juste milieu entre l'apprentissage des mathématiques utiles à tout citoyens et celles qui permettront d'aborder de vrai études scientifiques.
Après la décrépitude de la filière S pour que même des élèves n'ayant pas d'appétences pour les sciences puissent avoir ce bac est une catastrophe que je ne saurai commenter correctement, ayant passé mon bac en 2000 et donc n'ayant pas connu l'époque dorée où on faisait de vrai mathématiques à ce niveau.

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Re: Article AgoraVox: "Les Français étaient bons en maths"

Message par JPhMM le Jeu 6 Déc 2012 - 9:09

willou974 a écrit:Longtemps les mathématiques ont été élitistes
Désolé, je ne comprends pas cette phrase, alors même que je peux comprendre ce que signifie "l'enseignement des mathématiques a été élitiste", même (et surtout) si je ne suis pas d'accord.

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Re: Article AgoraVox: "Les Français étaient bons en maths"

Message par JEMS le Jeu 6 Déc 2012 - 9:11

Je valide à 100 % aussi. Je constate de plus en plus que nous ne parlons pas le même langage avec les profs de mathématiques. Mon enseignement est basé sur les mathématiques, il faut de solides connaissances en équations, représentations graphiques (droites de régression, droite de tendance) et autres statistiques.
Les élèves sont perdus par l'absence de concret. Ils ont de bons résultats en études statistiques/financières mais sont très moyens lorsqu'il faut transposer leurs connaissances en cours de maths.
Je me suis un peu pris la tête avec leur prof car pour lui, "la calculatrice" leur permet de trouver les coordonnées de la droite de régression, inutile d'y passer trop de temps ! Arggggggg ! Encore une compétence validée... je rentre les valeurs et hop je sais résoudre un système.

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Re: Article AgoraVox: "Les Français étaient bons en maths"

Message par JPhMM le Jeu 6 Déc 2012 - 9:51

@JEMS a écrit:Les élèves sont perdus par l'absence de concret.
Voulais-tu dire que les élèves sont perdus en absence de concret ?

Pour moi, certains élèves sont perdus du fait de l'absence d'abstrait dans les mathématiques qui leur sont parfois enseignées.

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Re: Article AgoraVox: "Les Français étaient bons en maths"

Message par JEMS le Jeu 6 Déc 2012 - 10:08

Non les élèves ne savent pas transposer les enseignements mathématiques aux autres sciences (sciences de gestion) et inversement. Je ne sais pas d'où peut venir cette incompréhension entre matières, sans doute un problème de formes et d’énoncés. Nos activités sont très ancrées dans le domaine elles ont un sens professionnel se basant sur la théorie. Je ne dis pas que les mathématiques proposées n'ont pas de sens, mais je pense que nous ne travaillons pas forcément sur les mêmes codes malgré une théorie commune.

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Re: Article AgoraVox: "Les Français étaient bons en maths"

Message par JPhMM le Jeu 6 Déc 2012 - 10:16

Je comprends.

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Re: Article AgoraVox: "Les Français étaient bons en maths"

Message par badin le Jeu 6 Déc 2012 - 10:28

Nous ne parlons pas toujours la même langue, les profs qui utilisent les maths ont l'impression de "parler math" de subtiles différences dont ils n'ont pas conscience font que les élèves construisent un mur entre nous: je donne quelques exemples tirées de la physique, en physique une fonction est ou bien linéaire ou bien affine, en math une fonction linéaire est affine, un carré n'est pas un rectangle (chez nous si), un carré n'est pas un losange (chez nous, si) la translation circulaire existe en physique etc.
Il y a aussi l'utilisation du mot "chiffre" alors qu'on parle de "nombre". Pour un de mes collègues physicien racine de 4 c'est 2 ou -2
Les maths sont rigoureuses mais pas élitistes!

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Re: Article AgoraVox: "Les Français étaient bons en maths"

Message par linkus le Jeu 6 Déc 2012 - 10:40

@badin a écrit:Nous ne parlons pas toujours la même langue, les profs qui utilisent les maths ont l'impression de "parler math" de subtiles différences dont ils n'ont pas conscience font que les élèves construisent un mur entre nous: je donne quelques exemples tirées de la physique, en physique une fonction est ou bien linéaire ou bien affine, en math une fonction linéaire est affine, un carré n'est pas un rectangle (chez nous si), un carré n'est pas un losange (chez nous, si) la translation circulaire existe en physique etc.
Il y a aussi l'utilisation du mot "chiffre" alors qu'on parle de "nombre". Pour un de mes collègues physicien racine de 4 c'est 2 ou -2
Les maths sont rigoureuses mais pas élitistes!
Je ne dirai pas les mathématiques sont rigoureuses. Je dirai plutôt lorsqu'elles sont utilisées dans d'autres matières, elles le sont beaucoup moins.

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Re: Article AgoraVox: "Les Français étaient bons en maths"

Message par gauvain31 le Jeu 6 Déc 2012 - 12:59

L'évolution des SVT a suivi la même voie que celle des maths: moins d'horaire disciplinaire: 1.5 h en seconde (moins que l'EPS!!!) et 3h en 1ère S (au lieu de 4 auparavant), moins que l'HG.... la première S est donc logiquement considérée comme LA filière réellement généraliste, d'où ces élèves qui n'ont rien à y faire: le jour où on mettra de vrais horaire disciplinaire de SVT et Physique en L et ES(45 minutes hebdomadaires pour les SVT et la PC!!!!) alors il y aura une meilleure répartition des élèves

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Re: Article AgoraVox: "Les Français étaient bons en maths"

Message par Le grincheux le Jeu 6 Déc 2012 - 13:40

@Igniatius a écrit:
Les nouveaux programmes de prépa sont tombés : les collègues sont hallucinés de leur nullité et surtout de leur incohérence.
Nous avançons tranquillement vers le vide, et personne ne s'en rend compte à part les spécialistes...
Sauf que ça, ce n'est pas réellement nouveau. La catastrophe a vraiment commencé avec la réforme du bac de 96 qui a induit celle des programmes des CPGE. On a vu arriver en 2000/2001 des aspirants ingénieurs en BAC+4/5 incapables de dériver un fonction de base. Et ça ne s'est pas arrangé depuis. Le jour où je trouve un étudiant capable de dériver à la main et sans se tromper ln(x)/x, je l'empaille !

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Re: Article AgoraVox: "Les Français étaient bons en maths"

Message par Dedale le Jeu 6 Déc 2012 - 14:00

@Le grincheux a écrit:Et ça ne s'est pas arrangé depuis. Le jour où je trouve un étudiant capable de dériver à la main et sans se tromper ln(x)/x, je l'empaille !
On en est peut être pas encore la... mais avec les nouveaux programmes ça ne saurait tarder.

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Re: Article AgoraVox: "Les Français étaient bons en maths"

Message par Le grincheux le Jeu 6 Déc 2012 - 14:03

@Dedale a écrit:
@Le grincheux a écrit:Et ça ne s'est pas arrangé depuis. Le jour où je trouve un étudiant capable de dériver à la main et sans se tromper ln(x)/x, je l'empaille !
On en est peut être pas encore la... mais avec les nouveaux programmes ça ne saurait tarder.
Euh... Si, on en est là actuellement. Soit ils n'ont jamais appris, soit ils ont tout oublié, ce qui n'est guère plus encourageant.

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Re: Article AgoraVox: "Les Français étaient bons en maths"

Message par JPhMM le Jeu 6 Déc 2012 - 15:17

@Le grincheux a écrit:Le jour où je trouve un étudiant capable de dériver à la main et sans se tromper ln(x)/x, je l'empaille !
Il faut essayer d'avoir des étudiants de 40-45 ans. Laughing

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Re: Article AgoraVox: "Les Français étaient bons en maths"

Message par Le grincheux le Jeu 6 Déc 2012 - 15:39

@JPhMM a écrit:
@Le grincheux a écrit:Le jour où je trouve un étudiant capable de dériver à la main et sans se tromper ln(x)/x, je l'empaille !
Il faut essayer d'avoir des étudiants de 40-45 ans. Laughing
C'est malheureusement vrai. Ou des étudiants russes/chinois voire africains.

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Re: Article AgoraVox: "Les Français étaient bons en maths"

Message par Zorglub le Jeu 6 Déc 2012 - 17:57

Au Mali les programmes sont restés comme en "C" et "D" à la belle époque.
Exple en analyse : définition epsilonesque des limites et tout le cirque qui suit pour la dérivation !
Ici, on n'ose même plus imaginer enseigner la dérivée d'une fonction composée tellement on a honte du niveau des gosses qui arrivent en term !
C'est la course à l’échalote dans les programmes : comme il faut pouvoir maintenir l'illusion que tout va bien on zappe ce qui peut faire pb !

Au Mali, la sélection est restée assez féroce, on n'a pas mis en oeuvre de politique "80% des mômes au bac", donc les bons élèves ont le même niveau que nous dans les années '80 ...
Aussi simple !

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Re: Article AgoraVox: "Les Français étaient bons en maths"

Message par User5899 le Jeu 6 Déc 2012 - 18:45

@linkus a écrit:
@badin a écrit:Nous ne parlons pas toujours la même langue, les profs qui utilisent les maths ont l'impression de "parler math" de subtiles différences dont ils n'ont pas conscience font que les élèves construisent un mur entre nous: je donne quelques exemples tirées de la physique, en physique une fonction est ou bien linéaire ou bien affine, en math une fonction linéaire est affine, un carré n'est pas un rectangle (chez nous si), un carré n'est pas un losange (chez nous, si) la translation circulaire existe en physique etc.
Il y a aussi l'utilisation du mot "chiffre" alors qu'on parle de "nombre". Pour un de mes collègues physicien racine de 4 c'est 2 ou -2
Les maths sont rigoureuses mais pas élitistes!
Je ne dirai pas les mathématiques sont rigoureuses. Je dirai plutôt lorsqu'elles sont utilisées dans d'autres matières, elles le sont beaucoup moins.
Laughing Laughing

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Re: Article AgoraVox: "Les Français étaient bons en maths"

Message par User5899 le Jeu 6 Déc 2012 - 18:49

@Zorglub a écrit:Au Mali les programmes sont restés comme en "C" et "D" à la belle époque.
Exple en analyse : définition epsilonesque des limites et tout le cirque qui suit pour la dérivation !
Ici, on n'ose même plus imaginer enseigner la dérivée d'une fonction composée tellement on a honte du niveau des gosses qui arrivent en term !
C'est la course à l’échalote dans les programmes : comme il faut pouvoir maintenir l'illusion que tout va bien on zappe ce qui peut faire pb !

Au Mali, la sélection est restée assez féroce, on n'a pas mis en œuvre de politique "80% des mômes au bac", donc les bons élèves ont le même niveau que nous dans les années '80 ...
Aussi simple !
Je savais bien que c'était un exemple au Mali ce que j'ai vu l'autre jour, avec des gosses de sept ans tout fiers d'apprendre des leçons par cœur et se battant en classe pour réciter et pour expliquer à ceux qui n'ont pas compris. Nous, on a des tâches complexes : allumer la calculette.
"La complexité, de la tâche à la tache : 40 ans d'histoire de l’enseignement des mathématiques". Avec une postface de l'IG, "Conjoncture, conjecture, zyva, c'est tout pareil, voilà !".

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Re: Article AgoraVox: "Les Français étaient bons en maths"

Message par Marcassin le Jeu 6 Déc 2012 - 19:34

@Le grincheux a écrit:Le jour où je trouve un étudiant capable de dériver à la main et sans se tromper ln(x)/x, je l'empaille !
C'est faux ! Aujourd'hui, c'est l'Université toute entière qui est capable de dériver !


Dernière édition par Thalia de G le Sam 8 Déc 2012 - 5:42, édité 1 fois (Raison : Erreur de balises de citation)

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