Latin grand-débutant: c'est parti!

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Re: Latin grand-débutant: c'est parti!

Message par MrBrightside le Ven 26 Avr 2013 - 18:58

Merci, je ne savais pas qu'on pouvait trouver le Gaffiot en ligne

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Re: Latin grand-débutant: c'est parti!

Message par MrBrightside le Ven 3 Mai 2013 - 1:14

C'est "rigolo", en apprenant par cœur les verbes du lexique, je m'aperçoit qu'il y a des emprunts presque directs au latin en anglais...

inuadere -> to invade (envahir)
adbucere -> to abduct (enlever)

Voilà, c'était l'observation (inutile) du soir.

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Re: Latin grand-débutant: c'est parti!

Message par paul31 le Ven 3 Mai 2013 - 1:19

@MrBrightside a écrit:Merci, je ne savais pas qu'on pouvait trouver le Gaffiot en ligne

affraid

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Re: Latin grand-débutant: c'est parti!

Message par paul31 le Ven 3 Mai 2013 - 1:19

@MrBrightside a écrit:C'est "rigolo", en apprenant par cœur les verbes du lexique, je m'aperçoit qu'il y a des emprunts presque directs au latin en anglais...

inuadere -> to invade (envahir)
adbucere -> to abduct (enlever)

Voilà, c'était l'observation (inutile) du soir.

Certains ne s'en aperçoivent pas !


(comme mes 5e Embarassed )

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Re: Latin grand-débutant: c'est parti!

Message par MrBrightside le Ven 3 Mai 2013 - 1:21

@paul31 a écrit:
@MrBrightside a écrit:C'est "rigolo", en apprenant par cœur les verbes du lexique, je m'aperçoit qu'il y a des emprunts presque directs au latin en anglais...

inuadere -> to invade (envahir)
adbucere -> to abduct (enlever)

Voilà, c'était l'observation (inutile) du soir.

Certains ne s'en aperçoivent pas !


(comme mes 5e Embarassed )

Ceci dit, je ne suis pas sûr qu'en 5è ils aient déjà eu le temps de parler en anglais d'invasion et d'enlèvement Very Happy

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Re: Latin grand-débutant: c'est parti!

Message par paul31 le Ven 3 Mai 2013 - 1:22

@MrBrightside a écrit:
@paul31 a écrit:
@MrBrightside a écrit:C'est "rigolo", en apprenant par cœur les verbes du lexique, je m'aperçoit qu'il y a des emprunts presque directs au latin en anglais...

inuadere -> to invade (envahir)
adbucere -> to abduct (enlever)

Voilà, c'était l'observation (inutile) du soir.

Certains ne s'en aperçoivent pas !


(comme mes 5e Embarassed )

Ceci dit, je ne suis pas sûr qu'en 5è ils aient déjà eu le temps de parler en anglais d'invasion et d'enlèvement Very Happy
Mais même avec des verbes français !

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Re: Latin grand-débutant: c'est parti!

Message par yphrog le Ven 3 Mai 2013 - 1:30

MrB a écrit:

inuadere -> to invade (envahir)
adbucere -> to abduct (enlever)

to in-wade
ad-bucere?

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Re: Latin grand-débutant: c'est parti!

Message par User5899 le Ven 3 Mai 2013 - 1:40

Hey, MrB
unum>one
pater>father
habere>have
...
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Emprunts avec changements phonétiques : formations populaires.
Invade, etc. : emprunts sans changements phonétiques (emprunts donc quasi directs) : formation savante.

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Re: Latin grand-débutant: c'est parti!

Message par Caspar Goodwood le Ven 3 Mai 2013 - 9:52

Les mots d'origine latine ou française en anglais sont d'ailleurs considérés comme plus savants. Dans la vie quotidienne, le langage parlé, on emplioie plus de mots d'origine germanique.

Caspar Goodwood
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Re: Latin grand-débutant: c'est parti!

Message par philann le Ven 3 Mai 2013 - 10:02

@MrBrightside a écrit:C'est "rigolo", en apprenant par cœur les verbes du lexique, je m'aperçoit qu'il y a des emprunts presque directs au latin en anglais...

inuadere -> to invade (envahir)
adbucere -> to abduct (enlever)

Voilà, c'était l'observation (inutile) du soir.

Apprendre par coeur!! MAis allo quoi!!! Personne ne t'a dit que c'était formellement interdit! professeur que c'est réactionnaire comme méthode d'apprentissage et discriminatoire pour les élèves qui n'ont pas tous la même capacité de mémorisation!!!

Ceci dit ta remarque est tout sauf inutile! Elle montre la logique d'une culture commune multiséculaire qui transparaît à travers les langues et les arts !!! Au lieu de nous bassiner avec de bons sentiments guimauves sur la tolérance, le respect d'autrui, l'ouverture toussa toussa...on ferait mieux de rappeler à nos élèves tout ce qu'ils ont en commun... (et même avec des origines très différentes quand on remonte à la culture classique...ça marche! yesyes )

philann
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Re: Latin grand-débutant: c'est parti!

Message par Caspar Goodwood le Ven 3 Mai 2013 - 10:24

C'est bien vrai, la plupart des élèves (et des adultes) sont complètement ignares quand il s'agit de langues (leurs origines et leurs liens entre elles), ils sont toujours très surpris d'apprendre qu'il y a des familles linguistiques, que les langues empruntent des mots les unes aux autres...

Caspar Goodwood
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Re: Latin grand-débutant: c'est parti!

Message par MrBrightside le Ven 3 Mai 2013 - 11:00

@Caspar Goodwood a écrit:Les mots d'origine latine ou française en anglais sont d'ailleurs considérés comme plus savants. Dans la vie quotidienne, le langage parlé, on emplioie plus de mots d'origine germanique.

C'est ce que je me tue a expliquer à mes élèves mais bon, c'est toujours plus facile pour eux de recourir aux mots d'origine française... Du coup en version c'est le festival du calque. Rolling Eyes

Ce qui m'a étonné dans les cas mentionnés, c'est qu'il n'existe que les verbes d'origine latine en anglais et rien d'origine germanique. J'ai d'ailleurs l'impression qu'on a moins le choix avec les verbes qu'avec les noms.

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Re: Latin grand-débutant: c'est parti!

Message par caribouc le Ven 3 Mai 2013 - 11:09

Tu fais du latin à 1h, tu parles de latin à 11h... Shocked Tais-toi donc et va préparer le petit dej' professeur

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Re: Latin grand-débutant: c'est parti!

Message par MrBrightside le Ven 3 Mai 2013 - 11:15

@caribouc a écrit:Tu fais du latin à 1h, tu parles de latin à 11h... Shocked Tais-toi donc et va préparer le petit dej' professeur

Oui maîtresse! veneration

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Re: Latin grand-débutant: c'est parti!

Message par caribouc le Ven 3 Mai 2013 - 11:19

Nanmè

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Re: Latin grand-débutant: c'est parti!

Message par Caspar Goodwood le Ven 3 Mai 2013 - 11:22

Pour les noms et les verbes, je ne sais pas, il y a certainement des lexicographes qui ont fait les comptes, mais les noms frappent plus l'imagination (plus faciles à visualiser et à retenir)

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Re: Latin grand-débutant: c'est parti!

Message par Lefteris le Ven 3 Mai 2013 - 13:13

@Caspar Goodwood a écrit: C'est bien vrai, la plupart des élèves (et des adultes) sont complètement ignares quand il s'agit de langues (leurs origines et leurs liens entre elles), ils sont toujours très surpris d'apprendre qu'il y a des familles linguistiques, que les langues empruntent des mots les unes aux autres...
premiers cours de latin, en 5ème , en principe: un tableau des langues , situer les langues indo-européennes, le latin et sa famille, ses "cousins", ses descendants.
Puis quelque racines qu'on retrouve partout , *sta/ste, *rig- , *gen/gn , etc. puis même choe au hasard s rencontres.
Récemment, j'ai étonné des élèves qui maintenaient une ignoble bouillie mot-à-mot, en leur disant que traduire, c'est "transporter" [dans une autre langue] , et qu'en anglais le mot autant que l'idée sont bien latins translate< trans + latum ..

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Re: Latin grand-débutant: c'est parti!

Message par FD le Ven 3 Mai 2013 - 16:16

@Lefteris a écrit:
Récemment, j'ai étonné des élèves qui maintenaient une ignoble bouillie mot-à-mot, en leur disant que traduire, c'est "transporter" [dans une autre langue], et qu'en anglais le mot autant que l'idée sont bien latins translate< trans + latum. .
En français aussi remarque, traduire < traducere (trans + ducere).

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Re: Latin grand-débutant: c'est parti!

Message par FD le Ven 3 Mai 2013 - 16:21

Cripure a écrit:Hey, MrB
unum>one
pater>father
habere>have...

Razz
Emprunts avec changements phonétiques : formations populaires.
Euh, c’est du premier degré ou pas ?
Parce que ces mots anglais ne sont pas dérivés du latin, ils ont juste une origine indo-européenne commune.

FD
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Re: Latin grand-débutant: c'est parti!

Message par User5899 le Ven 3 Mai 2013 - 22:13

@FD a écrit:
Cripure a écrit:Hey, MrB
unum>one
pater>father
habere>have...

Razz
Emprunts avec changements phonétiques : formations populaires.
Euh, c’est du premier degré ou pas ?
Parce que ces mots anglais ne sont pas dérivés du latin, ils ont juste une origine indo-européenne commune.
Pas possible ? Vous savez, excusez-moi de ne pas écrire sur un forum amical comme si je rédigeais chaque soir un doctorat d'Etat. Merci en tout cas pour les renseignements, je note. In-do-eu-ro-pé... -hen. Voilà. Je l'ai tout bien n'écrit sur mon cahier Rolling Eyes

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Re: Latin grand-débutant: c'est parti!

Message par MrBrightside le Sam 4 Mai 2013 - 1:14

Chers, très chers amis... voilà du boulot Razz

1) Traduire rapidement les mots matelot et déesse, dans les phrases suivantes:
-Les matelots ont consacré à la déesse un sanctuaire: nautae (nom), deae (dat)
-Avez-vous vu les matelots: nautas (acc pl)
-La statue de la déesse est en marbre: dea (nom.)
-Les matelots honorent la déesse Aphrodite: nautae (nom. plu.) deam (acc)
-Les déesses ont accordé leur aide aux matelots: deae (nom. plu.), nautis (dat. plu.)
-La déesse des matelots est Aphrodite: deam (acc) nautarum (gen plu)

2)Traduire rapidement: (tous les mots viennent du lexique de la leçon sauf les verbes (soulignés) des phrases 6 et 7 dont j'ai tenté de deviner le sens sans recourir au dico comme le disait la madame du livre professeur )
-Nautae Troiam inuaserunt: Les matelots envahirent Troie.
-Praedam fecimus: Nous fîmes du butin.
-Feminas non occidit: Il ne tua pas les femmes.
-Statuam deae dedistis: Vous avez donné la statue de la déesse.
-Deae statuam rapuit: Il emporta la statue de la déesse.
-Diuitias amaui: J'ai amassé des richesses.
-Troiam flammis deluerunt: Ils délivrèrent Troie des flammes.
-Deae iram narrauisti: Je racontai la colère de la déesse.
-Maxima cum ira incolas occidistis: Vous avez tué les habitants avec la plus grande colère.
-Ex Italia uenimus: Nous sommes venus d'Italie.
-In Italia ueni: Je suis allé en Italie.
-Deam Mineruae coluerunt: Ils vénérèrent la déesse Minerve.
-Post statuam deae stetistis: Vous vous teniez (étiez debout) derrière la statue de la déesse.

En l'absence de contexte, j'ai traduit le parfait de l'indicatif soit au passé simple, soit au passé composé selon les tournures.

Et maintenant je vais faire les deux vrais exercices de traduction plus longs pour clore la leçon 2.

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Re: Latin grand-débutant: c'est parti!

Message par yphrog le Sam 4 Mai 2013 - 1:32

Gaspard could wood a écrit:Pour les noms et les verbes, je ne sais pas, il y a certainement des lexicographes qui ont fait les comptes, mais les noms frappent plus l'imagination (plus faciles à visualiser et à retenir)

petitdrapeau

Mr. B. Tu me donnes presque envie de faire du latin. Ca doit être ton chapô.

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Re: Latin grand-débutant: c'est parti!

Message par Invité le Sam 4 Mai 2013 - 1:40

Mr. B. me tente bien aussi. Je crois que je vais m'y mettre cet été. Twisted Evil

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Re: Latin grand-débutant: c'est parti!

Message par MrBrightside le Sam 4 Mai 2013 - 1:54

holderfar a écrit:Mr. B. me tente bien aussi. Je crois que je vais m'y mettre cet été. Twisted Evil

Je sais que je suis irrésistible, mais on pourrait quand même me demander mon avis avant, non? Shocked

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Re: Latin grand-débutant: c'est parti!

Message par Invité le Sam 4 Mai 2013 - 2:18

Laughing Que ce soit clair: me mettre au latin me tente bien aussi, c'est ce que je voulais dire... Razz Razz

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Re: Latin grand-débutant: c'est parti!

Message par Aemilia le Sam 4 Mai 2013 - 6:35

Au moins pour le thème :

@MrBrightside a écrit:Chers, très chers amis... voilà du boulot Razz

1) Traduire rapidement les mots matelot et déesse, dans les phrases suivantes:

-La statue de la déesse est en marbre: dea (nom.) NON réponse ?

Spoiler:
"déesse" est ici complément du nom
Spoiler:
donc génitif singulier
Spoiler:
donc deae

-La déesse des matelots est Aphrodite: deam (acc) nautarum (gen plu) NON réponse ?

Spoiler:
"déesse" est ici sujet (étourderie ?)

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Mon blog "culture et humeurs, humour et coups de coeur" : https://fortyfiveweeks.wordpress.com/

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